公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時17分）審計長，我想先針對你的簡報，今天有委員講你的簡報好像是不食人間煙火，本席要給你肯定，不是不食人間煙火，說實在話，該審計相關業務，該糾正、該檢討、該點出問題，就應該要點出問題，尤其是第6頁裡面有提到，截至2021年11月底，僅有紐西蘭、帛琉、印尼及貝里斯等4個國家將高端疫苗放入疫苗認可清單，多數國家並沒有承認高端疫苗。現在去各個國家說打高端疫苗能夠進出，那是騙人的，因為很多國家包括歐盟國家是根本不用看疫苗接種紀錄，並不是打高端疫苗可以進去，而是有沒有打、打什麼疫苗都可以進去，所以不要被偷渡概念，這一點是本席先講，要給審計長的肯定。
再來，薛部長，請教一下，你今天上午講最終有170萬支高端疫苗可能會銷毀，對不對？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：170萬，差不多。
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洪委員孟楷：170萬，差不多嘛！
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薛部長瑞元：total。
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洪委員孟楷：之前有委員透過預算書，因為不能說高端到底多少錢，但是有透過預算書大約是850元/劑，可能在這上下嘛！還是你們這邊有講過，平均購買單價850元/劑，是不是？
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薛部長瑞元：平均購買單價應該不是850元/劑，但是那是指所有疫苗。
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洪委員孟楷：對，就是所有疫苗嘛！
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：高端可能比850元高，也可能比850元低嘛！因為你說合約是5年後才能公布，是不是？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：如果是以850元/劑，170萬劑等於是12億7,000萬元要被銷毀掉、浪費掉。再來，高端疫苗延展了多久？
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薛部長瑞元：有3次的延展。
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洪委員孟楷：3次的延展，所以延展了6個月，對不對？食藥署署長要上來就上來，不要打pass，因為等一下也要請教您。3次延展，延長了半年，還有170萬劑要被銷毀，占三分之一的比例。最近有人問前部長陳時中打幾分，他說防疫85分，疫苗採購90分，你認同這個數字嗎？
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薛部長瑞元：我覺得自己來做評估當然不是那麼客觀。
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洪委員孟楷：對，就像你也不會為你自己打分數吧？
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薛部長瑞元：是。
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洪委員孟楷：那陳時中為自己打分數，防疫打85分，疫苗採購打90分，我第一時間看到就反問總分是1萬分是不是？不然怎麼好意思馬不知臉長，把自己的疫苗採購打90分？去年多少國人打不到疫苗，現在採購500萬劑高端疫苗，卻有三分之一要銷毀，還好意思說疫苗採購有90分！再者，跟部長請教，剛才有委員詢問到高端疫苗二期的人體試驗，最終結果到底有沒有給？
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薛部長瑞元：一定要給。
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洪委員孟楷：對，但還沒有給對不對？
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薛部長瑞元：時間還沒到。
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洪委員孟楷：高端疫苗二期人體施打兩劑，什麼時候施打完畢？
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薛部長瑞元：委員講的是人體試驗嗎？
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洪委員孟楷：是人體試驗，注意哦！現在二期的人體試驗結果還沒有給我們，對不對？但是二期打兩劑的試驗是什麼時候做完的？
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薛部長瑞元：可能還要再……
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洪委員孟楷：你不知道。
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薛部長瑞元：沒有辦法記到這個時間。
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洪委員孟楷：衛福部的資料以及高端的資料顯示，在去年4月28日宣布已經有3,700名受試者完成第二劑施打，因為第二劑施打完畢後才能夠將相關資料送去做EUA的審議。
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：換言之，去年的4月28日已經完成3,700名試驗者兩劑的施打，結果現在一年半過去了，二期的人體試驗期末報告還沒有給我們，一年半的時間耶！
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薛部長瑞元：他還是要持續做一些追蹤。
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洪委員孟楷：不是，一年半的時間耶！這樣對嗎？
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薛部長瑞元：但是它當時人體試驗的規劃就是……
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洪委員孟楷：再請教高端是否有開放作為第三劑追加劑？
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薛部長瑞元：有。
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洪委員孟楷：高端疫苗有沒有做第三劑追加劑的二期試驗？
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薛部長瑞元：追加劑有做。
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洪委員孟楷：有嗎？這3,700名受試者有去做第三劑追加劑的試驗嗎？
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薛部長瑞元：跟委員報告，這是ACIP的委員會通過的，同意……
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洪委員孟楷：一句話，有沒有做？
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薛部長瑞元：這個部分就是用它所提供的資料來做判斷。
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洪委員孟楷：所以高端疫苗只有做二期人體試驗，3,700名受試者打兩劑，沒有打追加劑的試驗，結果你們居然核准他們EUA，讓它們變成是第三劑追加劑疫苗的其中之一，這是草菅人命啊！把全民當成是白老鼠啊！
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薛部長瑞元：跟委員報告，後面這些次世代疫苗都是……
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洪委員孟楷：BNT、莫德納核可EUA，它們是不是都有打追加劑的試驗報告？高端疫苗沒有追加劑的試驗報告，沒有做追加劑的試驗，結果衛福部居然同意讓它們也一起來打追加劑！你的立基點在哪裡？
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薛部長瑞元：這是ACIP的委員、專家根據學理來做判斷的。
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洪委員孟楷：不要講專家，我現在重點是說你們的專家憑什麼？國人已經在質疑高端疫苗沒有做三期人體試驗，二期人體試驗在去年4月就做完兩劑，結果到現在一年半了，報告還沒出來，現在高端3,700名的受試者還沒有做第三劑追加劑的試驗；換言之，高端疫苗沒有去做追加劑的人體試驗，不管是打AZ、AZ、高端，或是BNT、BNT、高端，或是高端、高端、高端，都沒有做追加劑的人體試驗，結果你們卻發給它，讓它可以打追加劑，消化疫苗也不要消化成這樣吧！
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薛部長瑞元：應該也不是這樣……
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洪委員孟楷：草菅人命！
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薛部長瑞元：沒有、沒有。
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洪委員孟楷：拿全民當白老鼠，死忠的人沒關係，因為是死忠的，所以給他們打什麼，他們就打什麼，黨跟你說什麼，你就說什麼。
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薛部長瑞元：也不是這樣子，因為這還是經過專家委員會來處理的。
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洪委員孟楷：我講了3分鐘，除了說不是這樣，你沒有辦法反駁我任何一句話。
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薛部長瑞元：因為這……
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洪委員孟楷：你們是專家！部長，我很實在地講，過去我們也瞭解，你是次長時，我們也就很多專業問題來討論，但現在狀況是你當上部長之後，如果過去你沒辦法瞭解的陳時中所做的事情，你是不是應該澈底調查、釐清、瞭解？陳時中當時怎麼樣一手遮天、陳時中當時怎麼樣黑箱作業、陳時中當時怎麼樣強渡關山？你現在不用瞭解嗎？合約裡到底有沒有弊案？黑心快篩有沒有弊案？你當上部長2個月時間了，也該查了吧、該動了吧！
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薛部長瑞元：跟委員報告，有沒有弊案是另外一件事情，如果有證據的話，攤出來大家……
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洪委員孟楷：是，所以本席今天才會利用您當上部長之後第一次在這個會期、在這個質詢台跟您討論，要不要回去問一下食藥署？要不要問一下相關單位？
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薛部長瑞元：好。
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洪委員孟楷：高端當時追加第三劑連試驗都沒有，它們都沒有做，結果到最後核給它，說死忠的人可以來打第三劑哦！這不是弊案嗎？
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薛部長瑞元：這是不是容我們做……
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洪委員孟楷：本席會實際去追。
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薛部長瑞元：好。
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洪委員孟楷：你可以拿出資料來反駁我的話，你剛才自己也講了，連二期的二劑試驗都還沒有完成，不要糊弄全國百姓。
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薛部長瑞元：已經打完了，但是資料還沒有整理，因為還要追蹤。
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洪委員孟楷：高端就是沒有去做二期的第三劑試驗嘛！都打完一年半了，講個不客氣的，他的抗體也都已經消失了！3,700名受試者現在也不知道狀況，可能已經出國、可能已經染疫了，你有辦法再去追嗎？試驗是這樣做的？3,700名受試者在一年半前就做完了，在這過程中有沒有可能染疫？有沒有可能交叉感染、有沒有可能他自己再去打第三劑？結果你現在跟我說一年半了，報告還沒有出來！聽得下去嗎？謝謝部長。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：跟委員會報告，今天的詢答就繼續到詢答完畢，中間就不休息了，詢答完畢之後再散會。
請呂委員玉玲發言。

公報詮釋資料

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speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","管碧玲","曾銘宗","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","蔡壁如","游毓蘭","余天","羅明才","楊瓊瓔","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
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meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署 署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、 劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
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