公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員壁如：（12時34分）部長，中午好。我們來討論一下，為什麼每個委員質詢時火氣都非常大，其實這也是你們應該做的，也就是本席首先要說的溝通，防疫的路徑必須公開透明，溝通絕對是很重要的。早上很多委員問到高端二期疫苗的效益評估報告，因為去年衛福部部長承諾一年後要給答案，現在已經超過一年，大家當然關心高端疫苗到底有沒有藥效，所以要和部長溝通一下這個部分。
溝通是雙向的，政府要和人民溝通，而不是像前部長自己感覺良好，說他的防疫工作有85分。另外，資訊的揭露也要雙向、溝通，所以有句話要先送給部長，最會溝通的政府還是要從公開透明做起。接下來我們想和你討論的就是滾動式調整，到底要怎麼滾動調整？這幾天染疫的案例數又開始飆升，每日總數高達4萬人、5萬人。王必勝指揮官說，「0+7」的邊境解封要如期實施，部長，真的要如期實施嗎？有沒有做防疫措施的調整？或者有什麼配套？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。邊境解封會如期實施，因為從我們的資料來看，邊境進來的境外移入個案數並沒有明顯增加，而且確診率是降低的。
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蔡委員壁如：這就是一個很好的溝通，剛好我們兩個都具有醫護專業，邊境的個案數沒有增加，也沒有因為這樣影響到國內。雖然我們社區感染的案例數很多，但是邊境移入的個案數沒有增加，這才是對外溝通的關鍵點，因此你們會如期實施邊境解封。本席覺得部長在這方面的溝通應該要做好，不要讓所有委員上來質詢時都非常生氣，覺得你就是不願意說清楚，委員質詢時氣呼呼的，你卻只告訴大家，你不去日本，本席覺得這樣的回應不太好。
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薛部長瑞元：謝謝委員指教。
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蔡委員壁如：對委員們應該要很理性的溝通，包括思考的關鍵點是什麼，為什麼要如期開放。接下來本席要開始問問題，就是關於疫苗採購，輝瑞9月份有向美國FDA申請兒童次世代疫苗的EUA，高端在9月份也完成次世代疫苗的一期試驗，本席兩個問題一起問，部長，第一，我們的政府有沒有再給高端次世代疫苗試驗的補助？
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薛部長瑞元：沒有。
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蔡委員壁如：好，要回答的明快。你們確定沒有補助，所以如果他們的二期試驗沒有做出來，不可以像去年一樣。有沒有向他們洽購的規劃？
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薛部長瑞元：目前沒有。
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蔡委員壁如：本席現在假設，如果高端二期試驗做完了，要不要等三期的試驗做完，我們再核予EUA？
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薛部長瑞元：目前是這樣，剛才也有幾位委員問過，它的效益評估報告要先提出，這是第一關，如果這一關沒有通過，我們就會廢止它的EUA，當然也就沒有後面的問題。
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蔡委員壁如：就沒有後面的次世代疫苗？
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薛部長瑞元：對。
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蔡委員壁如：部長，你今天說的話很重要，本席會追蹤下去。接下來，前幾天衛福部又說到，要評估將18歲至49歲的成人納入次世代疫苗追加劑的範圍，請問有這樣的時程規劃嗎？
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薛部長瑞元：目前這部分我們正在規劃當中，應該是近期內就會開始。
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蔡委員壁如：何時會提出？近期是指多近？
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薛部長瑞元：應該是11日會公布。
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蔡委員壁如：10月11日會公布？
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薛部長瑞元：對。
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蔡委員壁如：再來會開始規劃成年人如何納入次世代疫苗的追加劑施打範圍？
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薛部長瑞元：11日可能就會開始施打。
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蔡委員壁如：11日就開始施打？
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薛部長瑞元：對，昨天已經宣布，11日就會開始。
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蔡委員壁如：因為今天是財政委員會開會，我們來問一下112年的疫苗採購預算。部長，新冠疫苗占你們所有採購疫苗費用的89%，本席先給大家相關的背景資料。部長可以回答我們嗎？每年的流感疫苗，你們採購幾劑？
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薛部長瑞元：差不多六百多萬劑。
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蔡委員壁如：大概是六百多萬劑，每年約花10億元，對不對？
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薛部長瑞元：差不多。
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蔡委員壁如：這是你們112年編列的預算，過去的預算差不多也是這樣。9月份開始進入流感好發季節，我們還是要呼籲老人家或是有高危險性的族群，儘快去施打流感疫苗。
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薛部長瑞元：對。
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蔡委員壁如：「左流右肺」，本席也在這裡幫你們宣傳一下。
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薛部長瑞元：是，謝謝。
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蔡委員壁如：你們每年流感疫苗大概採購600萬至650萬劑，大約花10億元左右。
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薛部長瑞元：10億元，或者多一點。
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蔡委員壁如：大概就是這樣的金額，但是明年的新冠疫苗採購，你們編列190億元的預算。部長，你有沒有覺得新冠肺炎已經慢慢流感化？如果它流感化，你們打算怎麼施打新冠疫苗？
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薛部長瑞元：如果逐漸流感化，也許以後大家施打的意願就會降低，我們也不會要求輸入疫苗。但是我們也不排除，如果有新的變異株出現，可能又會有一波疫情需要處理，所以這個部分我們寧願多編列一點預算，到時候才能夠應變。
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蔡委員壁如：你們所謂的寬鬆，實際上也太過寬鬆了，流感疫苗只編列10億元，新冠疫苗卻編列190億元。
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薛部長瑞元：價格是不一樣的。
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蔡委員壁如：本席幫你們計算過，這樣等於是每個月打一次，而不是春夏秋冬各施打一次而已。
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薛部長瑞元：當然不會是這樣，我們還是要看當時的狀況。
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蔡委員壁如：既然它流感化，而且剛才也說過，你們每年的流感疫苗只採購600萬劑，最多大概是650萬劑，也就是說，以我們的人口來算，大概只有high risk高危險族群才需要施打。
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薛部長瑞元：對，是的。
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蔡委員壁如：所以呢？如果新冠肺炎流感化，是不是也應該用同樣的處理方式，只有高危險族群才有必要施打疫苗？
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薛部長瑞元：如果已經確定它流感化，當然可以這樣做，就是只處理高危險族群，但是我們現在還沒有辦法完全確定，因為以現在國內的疫情狀況來說，做這樣的推測有點早。
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蔡委員壁如：部長，你的背後應該有一群非常專業的人士，不管是公衛專家或是醫學專家，他們應該都可以幫你們預測新冠病毒到底會不會流感化，所以本席在這裡強烈質疑你們明年編列這麼多預算買疫苗這件事情。本席不會隨便指責你們，例如要拿去做選舉費用，或者去做其他採購，但是呢？本席要在這裡勸誡衛福部部長，衛福部是一個非常專業的部門，你們還是應該用科學、數據說話。
例如其他疫苗，從小朋友出生24小時就要施打的疫苗開始，一直到長大後要施打的疫苗，國家一年才編列13.25億元的預算，但是光新冠疫苗，你們就編列190億元，如果它已經進入流感化，本席希望你們背後的專家能夠好好的探討一下，新冠病毒到底是什麼樣的走向，因為公衛團體告訴大家，它已經流感化了。
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薛部長瑞元：從外界、媒體的言論來看，每位專家都有各自的猜測、預測，但是我們要負責任，而且我們背後也有一群專家，他們也會做這些專業的評估，所以這個部分我們會根據……
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蔡委員壁如：部長，本席還是要在這裡建議你，要做到專業、負責任，至於預算方面，因為這些都是納稅人的納稅錢，你們一定要好好編列這方面的預算。
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薛部長瑞元：當然是這樣。
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蔡委員壁如：再問一題，今年公務預算的疫苗採購經費還有67億元，會不會流用到明年？如果流用到明年的話，等於明年的新冠疫苗預算就有將近257億元。
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薛部長瑞元：之前已經採購的疫苗，有些還沒有到貨，現在是10月，今年還有兩個多月的時間，之後也許會陸續交貨，到時候我們還需要付款，這67億元是否足夠支付全部的款項？我們還要看實際付款的情形。
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蔡委員壁如：部長，最後奉勸你一句話，納稅人的錢還是要精打細算，不要買了過多疫苗，結果是丟掉的過期疫苗比施打的疫苗還要多，謝謝。
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薛部長瑞元：我們會慎重。
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主席：請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-5
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","管碧玲","曾銘宗","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","蔡壁如","游毓蘭","余天","羅明才","楊瓊瓔","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署 署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、 劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119001_00003