公報發言紀錄

發言片段

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陳委員歐珀：（9時48分）謝謝主席。我今天想要談政府約聘僱人員職場安全跟合理薪點的議題，對於這個部分，我有幾點建議。
本席曾經擔任過公職將近20年，也服務過中央單位的勞動部、農委會，還有臺灣省政府、宜蘭縣政府，我也擔任過鄉長。過去30年，如果談到用人費率的話，我記得最多的時候是六十幾種，有六十幾種不同的用人費率，我不曉得現在精簡到剩下幾種，但我總是覺得政府機關除了有銓敘的公務人員之外，其他人員的用人費率也應該合理化。約僱人員報酬新制是2020年上路，最高報酬薪點是由280點、大概是3萬6,932元，提升到330點、4萬3,428元，但是因為工作的內容跟時間，機關的聘僱人員跟所謂部會裡面的自僱人員是有些落差的，因為約聘僱人員又被認定為廣義的公務人員，有一些公務人員的限制，不能兼職也不能享有公保福利，更不適用勞基法、沒有資遣費，工作性質屬於天花板低、比較沒有發展性，僅僅只在2018年有納入勞退制度。儘管約聘僱人員是這樣的狀況，但是政府要怎麼合理調整？本席建議應該定期檢討這些約聘、約僱及約用人員的薪資，保障臨時人員的權益，我認為這個應該是可以努力的方向。因為目前中央政府機關總員額法是採法定員額，最高的員額總數是16萬0,900人。我看了一下分為五類，除了第一類是政務官，還有一些有銓敘的正式公務人員，大概7萬4,600人，其他的第二、三、四、五類，除了約僱人員，還包括駐衛警、工友、司機。剛剛人事長提到目前中央機關大概有多少位約聘僱人員？
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主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：中央及地方加起來約聘僱差不多3萬3,000人。
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陳委員歐珀：中央呢？
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蘇人事長俊榮：中央差不多1萬7,000人，大概一半、一半。
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陳委員歐珀：中央跟地方都差不多各1萬7,000人，我覺得這個數據有點混亂，因為我怎麼都兜不起來。現在我們討論的不是約用人員，而是約僱跟約聘人員，他們的薪資有很大的差別。因為員額有總額的限制，現在請問公務人員有沒有超編？
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蘇人事長俊榮：現在沒有超編。剛才委員有提到16萬0,900人，距離上限還有2萬3,509人，這個數字給委員參考。
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陳委員歐珀：所以現在約聘僱人員有沒有超編？
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蘇人事長俊榮：約聘僱人員都有5%的限制，目前沒有超編。
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陳委員歐珀：有關聘僱人數，從數據可知，從106年的1萬2,342人，到110年是1萬2,573人，增加213人；比率也增加，從6.95%到7.13%，增加0.18%。一直談員額要精簡，為什麼人數跟比率卻一直增加？這是怎麼一回事？說明一下，好嗎？
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蘇人事長俊榮：整體總員額人數會增加的原因在於，這幾年因為要執行社會安全法，還有數位發展部等新興任務，甚至還有矯正、檢察都予以增加人力，但在增加的過程中，我們同時也做一些調控，有增就有減，因此總數增加有限，一直有在控制，絕對不會超過總員額法的限制。
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陳委員歐珀：所以精簡有在進行，但是員額不斷增加是事實吧？對不對？
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蘇人事長俊榮：對。雖然有增加，但是……
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陳委員歐珀：進用人員增加是事實，至於精簡，你們有在控管嘛！
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蘇人事長俊榮：控制讓它不要增加太多。
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陳委員歐珀：有一個數據讓我很訝異，行政機關的臨時人員106年是5,017人，到111年是1萬1,174人，即機關臨時人員增加222%，人事長要注意一下。臨時人員就是所謂自己聘用的人員，或者是政府機關自己進用的一些約用人員，也就是所謂的臨時人員。
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蘇人事長俊榮：有關臨時人員，我們也是怕各個中央、地方機關用太多，所以請各機關每三個月陳報。委員會覺得這兩年臨時人員增加是因為防疫，在機場增加將近千人從事防疫相關工作。短期間因為有這樣的情況，所以人力需求會拉上來。
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陳委員歐珀：我這裡的資料不包括公立醫療機構，純粹只是行政機關，當然一部分可能是做防疫，我也不否認，但是我要提醒人事長，今年年底要改選、舉辦九合一選舉，每次改朝換代，這些約僱人員就提心吊膽，甚至整批被換掉，不像你剛剛講的7%。地方的縣市長、鄉鎮市長是這樣搞，所以經常就是換了一個人當行政首長以後，整批人都換掉，要為他們的權益跟工作穩定做一些思考，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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陳委員歐珀：這個是事實。有一個狀況就是當臨時不再臨時的時候，是否應該定期清查機關約用的狀態，考慮特定的職務或一定比例轉為約聘僱人員？現在臨時人員很多，我剛剛講了這些臨時人員的任期可能4年就結束了，甚至看不舒服、不滿他的一個眼神或態度就把他fire掉。我想約聘僱人員比較有保障，儘量減少所謂的臨時人員。臨時人員包括外包人員及派遣人力，過去中央部會用了很多的派遣人力，我在勞動部也待過，這個是很嚴重的問題，都是使用業務費，以勞務發包的方式在處理。這個都要儘量避免，因為公家機關的服務要有一定的品質跟要求，而且穩定性很重要，我覺得公家單位不應該存在太多的臨時人員。剛剛的數據讓我嚇一跳，過去5、6年臨時人員增加222%。我們要讓機關穩定，也讓人員能夠獲得一致性的同工同酬，所以我剛剛一開始就建議，定期檢討約聘僱人員的薪資來保障他們的權益。這些臨時的人員不管是約用人員，或者是其他外包、派遣人力，都要儘量減少，否則對工作穩定性有很大的影響。還有一點，約聘僱跟臨時人員的薪資調整機制應該制度化，比照勞工基本工資定期檢討。因為我看了資料，包括休假等各種權益，政府這幾年都有在重視，尤其是蔡總統上台以後很明顯，現在有些權利快要連我自己也不曉得。既然政府有注意到這點，你們要主動拿出解決低薪的方案。一般勞工的基本工資提升了，到明年是2萬6,400元，那適用勞基法的約用人員工資也應該至少可以調到3萬元，不要萬年才調到3萬元！
另外有兩個問題，我簡單請問一下，現在很多機關有福利委員會、合作社，都是由首長或副首長兼任，所委託的業務有穩定的盈餘，員工的保障卻是黑箱，首長要怎麼用就怎麼用，你們要去注意一下。這些賺錢的單位對員工的管理不要淪為私人的禁臠，要怎麼樣就怎麼樣。最近新聞也有報導了，我希望你們能夠去瞭解一下機關合作社及福利委員會，其實很多單位都有，包括國營事業都有，應該去查一下，因為他們是廣義的公務人員，也要納入你們的管理，好不好？
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蘇人事長俊榮：跟委員報告三點，第一，派遣部分，我們在2年前就已經是零派遣。第二，臨時人員如果要裁掉，也要符合勞基法相關規定，不能說裁員就裁員。第三，剛剛委員質詢時提到，臨時人員或委外勞務承辦人員，如果他們表現良好，據我瞭解，有些機關會把他們挑選為約僱人員。
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陳委員歐珀：好，謝謝，因為時間有限，最後就綜合兩點建議，第一點，政府應該制度化約聘僱、臨時人員的薪資定期檢討機制，提升待遇。第二點，常態臨時人員應儘量改為約聘人員，針對特定職務，應該訂定辦法給予保障。以上是我的兩點建議，既然討論到這個問題，我想全國這些辛苦的人加起來大概有好幾萬人，大家都很重視他們的權益。以上，謝謝。
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主席：謝謝陳歐珀委員，針對陳委員的建議，請人總提出一份詳細的說明與規劃。
接下來請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-5
speakers ["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"]
page_start 377
meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119101
agenda_lcidc_ids ["1119101_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政 院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行 專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬 主管預算凍結項目共6案
agenda_id 1119101_00007