公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員亭妃：（10時9分）主委早。我想要談我們的地方創生，但首先還是要向國發會說聲謝謝，因為北區的創生計畫是一個長照的創新整合，說真的是從無到有，如果不是國發會來協助，把它變成是上位的一個重要的國家計畫，不可能有土地跟經費能這麼快到位，雖然這個過程有一點耽擱，可是起碼我們有看到了一點點曙光。本席不知道在9月13日之前，中央跟地方發生了什麼事，好像是來回撞牆了很久，浪費了很多時間，到了9月13日，我看不下去了，就趕快邀集地方跟中央、各部會、各單位來一次討論清楚，我覺得簡略了很多繁雜的行政程序其實可以讓我們的效率更好，本席比較質疑納悶的是中央跟地方同樣都是民進黨執政，為什麼會撞牆得這麼厲害？所以我覺得這也是要檢討的地方。 |
| 還好在9月13日開了協調會之後，很快速的，9月30日就通過了土地改良再利用的契約審議，土地沒有問題了，土地沒有問題之後當然就要送財政部，因此現在就要拜託臺南市社會局趕快將相關資料送到衛福部，我想這是很重要的。但是現在又出現了另外一個問題，那就是現在整個原物料飆漲，導致我們很多公共建設都卡關，之所以卡關是因為流標，而且依照我們的物調標準，必須要流標幾次之後才有可能進行物調，而且這個物調真的趕不上整個原物料漲的幅度，所以我們現在都很擔心。就以北區地方創生計畫來說，請問主委，這次北區地方創生計畫應該是長照創生唯一一個案子，對不對？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：委員好！長照的部分總共有5個案，這是其中一個。 |
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| 陳委員亭妃：本席說的是這是臺南唯一的一個，對不對？剛好可以與成大的老人醫院配合。 |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員亭妃：所以這個真的是從無到有，為此本席必須要感謝國發會，而且光是第一步土地部分，長照創新整合型服務據點採用所謂的土地共同改良利用契約，是由鐵路局提供土地，然後讓國有財產局管理，所以如果沒有這個上位計畫，鐵路局不可能願意把這塊土地拿出來讓我們做長照創新整合型服務的據點，由此確實有看到我們共同的努力，從無到有。 |
| 現在在整個創生計畫裡，除了有長照創新整合型服務據點，還有勝安社區活動中心長照據點、配套的「阿嬤妳看市集」及華德社區長照服務據點；前面兩個都是長照，就是比較類似安養型機構的部分，至於華德社區則是日照，類似托老性質，讓老人家每天能夠去那裡學學東西，等子女下班之後再接回家照顧，兩者是不一樣的，所以我們很感謝有這樣一個包容全面的整體性長照創生計畫，問題是現在卡在物調。比如勝安社區活動中心，中央補助了2,400萬，可是因為之前中央跟地方不知道怎麼撞牆了，拖了一段時間，現在原物料都上漲了，若依照現在的原物料價格去估算，每坪的缺額是4萬元，這裡的總基地面積是300坪，因此就有1,200萬元的缺口，地方政府也哀哀叫，報到中央卻被告知這是已經核定的，可是除了勝安社區已經核定了之外，長照創新整合型服務據點和華德社區長照服務據點都還在核定中，基本上這兩個還有機會可以突破，請問在公共建設部分到底該如何進行物調？現在面臨原物料上漲及缺工因素等使成本都往上漲的情況，我們所編列的預算是固定的，地方政府哀哀叫，中央又不給予支援，我們當然就卡關了，請問這要怎麼辦？ |
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| 龔主任委員明鑫：首先要感謝委員對這幾個案子的關心，因為在行政程序上，我們經過這番操作，的確可以讓其他案子比照這樣子快速的進行，在此表示非常感謝。其次是剛剛委員提到物調的問題，我們現在已經確定了，不管是地方創生還是其他公共建設，如果確定是因為物調的關係，我們可以很快地來做些處理。比如說地方創生案，基本上如果是因為物調的關係就不用審議，只要部會提出報告案就OK了。 |
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| 陳委員亭妃：但勝安社區是核定之後流標，且確定是因原物料價格調漲而流標，這樣也可以嗎？未審定的當然OK，但這已經審定過了。 |
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| 龔主任委員明鑫：可以，如果衛福部檢討後確定流標的主要原因是因為物調的關係，那它只要提報告就OK。 |
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| 陳委員亭妃：你們要把這個訊息給衛福部，因為他們還滿堅持的。 |
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| 龔主任委員明鑫：是，我們會跟他們討論。 |
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| 陳委員亭妃：所以就變成地方也卡、中央也卡，可是我們管不到地方只管中央啊！所以只能拜託中央，在這些環節中去做調整，現在主委說沒有問題，只要地方報到衛福部，衛福部審議確實是物調因素造成流標，就可以去做調整？ |
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| 龔主任委員明鑫：提個報告案我們就OK。 |
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| 陳委員亭妃：可是物調有好幾個環節，到底要依哪一個標準？可以依照最近的嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：通常公共工程委員會對物調有一個標準，按照那個標準一看就知道它是因為物調的關係。 |
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| 陳委員亭妃：我知道，可是物調的比例可以就最近的嗎？比如我現在報上來，說就是因為物調因素造成流標，請問我可以以現在公共工程委員會的物調標準作為物調指標嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：可以。 |
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| 陳委員亭妃：那就是以現在公共工程委員會的物調標準報上來，而非以招標當時的物調標準，因為兩者是有差別的。 |
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| 龔主任委員明鑫：沒有錯，這有差。 |
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| 陳委員亭妃：現在差一個月、二個月、三個月，價格就差很多，所以這個要確定。剛才說的是勝安社區活動中心的狀況，我們希望臺南市政府趕快把這樣的報告案送到衛福部，因為這幾個案子裡的長照創新整合型服務據點位在中樓里，勝安社區活動中心在長勝里，華德社區長照服務據點在華德里，這些都需趕快向衛福部主管機關提報相關資訊。其實我們真的很感謝有這個創生計畫，因為它解決了北區非常多的人口老化問題，包括「阿嬤妳看市集」其實就橫跨了內政部跟勞動部，因為當時的人行道空間改造現在已經變成是一個市集，至於駐點經營人力當然就是由勞動部就多元就業開發方案來支應，請問這個會支應多久？我們怕的是若這個特別開發方案沒有了，到底會支應多久？ |
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| 龔主任委員明鑫：現在是一編2年，我們會再跟勞動部討論看看後續的情況。 |
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| 陳委員亭妃：因為這點很重要，現在地方好不容易已經有一點點感覺了，結果2年時間一到就沒有經費了，市政府又不管，因此本席認為這方面必須銜接，如果中央沒辦法，那地方是不是要銜接？所以國發會還是要去把這個問題談清楚，否則每次都是中央地方開始來撞牆，我們就很無辜，到底是要追中央、還是追地方？所以這個部分還要再麻煩主委注意。 |
| 再者，行政院已宣布為了穩定物價，包括所有原物料，大宗物資降稅政策要延長到年底，但是穩定國內能源價格的部分目前還是只到9月底，請問對桶裝瓦斯跟天然氣這個部分有新的計畫了嗎？請主委回答一下。 |
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| 主席（孔委員文吉代）：陳委員，時間到了。 |
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| 龔主任委員明鑫：這可能要看中油的實際營運狀況，經濟部…… |
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| 陳委員亭妃：目前呢？當初執行時間是到9月底，那現在呢？還在討論當中？ |
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| 龔主任委員明鑫：10月份還是持續。 |
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| 陳委員亭妃：當然持續啊！因為現在沒有去做變更，你們也還沒正式對外宣布，主委已經對外宣布減徵關鍵原物料的稅負到12月底，可是上面說的部分沒有，這點恐需儘快瞭解，這樣人民才能安心啊！有關這個部分再拜託主委。謝謝！ |
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| 龔主任委員明鑫：好，這個我們來瞭解一下。 |
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| 主席：現在請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-3 |
| speakers | ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"] |
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| meetingDate | ["2022-10-12"] |
| gazette_id | 1119201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119201_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119201_00008 |