公報發言紀錄

發言片段

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陳委員玉珍：（10時30分）今天考試院、銓敘部、行政院人事行政總處以及行政院主計處都在現場，本席想請問一個問題，之前監察院到金門的時候，金門縣金寧鄉提出了一個陳情案，希望將金寧鄉由鄉改制為鎮。監察院經會商銓敘部、行政院人事行政總處以及主計總處意見後函復了一個意見，關於金寧鄉改制為金寧鎮之事，根據地方制度法的相關規定，鄉與鎮的自治權限、組織編制及權利義務沒有什麼區別，所以無需修正地方制度法。當監察院詢問各個機關時，請問你們的立場是如何？本席想了解你們對於金寧鄉改制為金寧鎮的看法，首先請問人事總處，你們是支持嗎？
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主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：因為這個涉及地方制度法，屬於內政部的權責，只要內政部的審議結果通過，我們會做相關的協助。
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陳委員玉珍：所以你們沒有意見？
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蘇人事長俊榮：對。
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陳委員玉珍：你們對於鄉改為鎮是支持或是……
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蘇人事長俊榮：我們沒有意見，只要內政部同意，後續相關的部分，我們人總一定幫忙。
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陳委員玉珍：人事方面會有什麼變化嗎？
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蘇人事長俊榮：人事編制都差不多，鄉或鎮改制，人力的結構或人口數……
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陳委員玉珍：人事並沒有改變？
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蘇人事長俊榮：沒有影響。
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陳委員玉珍：沒有改變？
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蘇人事長俊榮：對，沒有影響。
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陳委員玉珍：所以你沒有意見，那麼銓敘部呢？
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主席：請銓敘部周部長說明。
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周部長志宏：一樣。
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陳委員玉珍：你們也是一樣？
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周部長志宏：沒問題。
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陳委員玉珍：請大聲一點。
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周部長志宏：只要內政部那邊依照地方制度法更改，因為它是地方自治團體更名，基本上，如果沒有問題，組織編制等等也不會有太大的影響，所以我們也不反對。
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陳委員玉珍：組織編制也沒有影響？
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周部長志宏：沒有意見。
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陳委員玉珍：人事也沒有影響，組織編制也沒有影響，所以你們都沒有意見，樂觀其成嗎？
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蘇人事長俊榮：只要內政部通過……
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陳委員玉珍：現在本席就問你們單位的意見，是否樂觀其成？反對嗎？
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蘇人事長俊榮：基本上，我不反對。
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陳委員玉珍：不反對？
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蘇人事長俊榮：對。
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陳委員玉珍：都不反對。行政院主計總處李專委的意見呢？反不反對？
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主席：請行政院主計總處李專門委員說明。
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李專門委員翊柔：我們會尊重內政部整體的決定。
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陳委員玉珍：尊重內政部的決定，反對嗎？金寧鄉改為金寧鎮，反對嗎？你今天是主計總處的代表，反對嗎？
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李專門委員翊柔：我們會尊重。
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陳委員玉珍：尊重，你們會反對嗎？先不管內政部的意見，你們單位有自己的想法，反對嗎？
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李專門委員翊柔：目前沒有反對的意見。
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陳委員玉珍：沒有反對的意見，那麼考試院的周參事呢？
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主席：請考試院周參事說明。
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周參事秋玲：我們也尊重。
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陳委員玉珍：也是尊重，是否會反對？
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周參事秋玲：不會，只要它的組織編制送過來，我們院裡就會處理了。
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陳委員玉珍：內政部對於鄉改為鎮的意見，第一個是鄉與鎮的規模或評價沒有不同，而且鄉鎮市是同等級，不需要浪費改制成本，因為改制可能需要花一些錢，譬如門牌等等。此外，它也擔心同意改制之後，其他縣市恐怕會比較。如果鄉鎮在規模和評價上沒有什麼不同，為什麼不能給地方政府決定的權利？我們金寧鄉現在大概有三萬三千多人，比金湖鎮與金沙鎮現有的人口數還多，事實上已經是金門縣第二大行政區。雖然它的名字是鄉，其實已經是第二大行政區，人口數已經超過其他兩個鎮，但是對觀光客或移民的人而言，大家的印象中鎮的規模似乎還是比鄉大一點，就像所謂鄉鎮市的概念嘛！
2015年曾經修正過地方制度法，將設置縣轄市的人口標準由15萬人調降為10萬人，而且在當年也曾有過一個改制的例子，大家都知道員林原本是鎮，如今已改制為員林市，它是由鎮改制為市，鄉鎮市在地方自治法是同等位階，這個銓敘部知道吧？人事總處也知道吧？相關單位應該也都知道，鄉鎮市三者都是同一個位階，員林鎮在2015年改制為員林市，改制並不是升格，所以內政部表示這個作業只須由縣政府決定，不用向中央遞件申請。如果鄉鎮市是同一個位階，為什麼鎮改為市可以由地方政府決定，同樣等級的鄉改為鎮卻不能由地方政府決定？
我們看看內政部所說的三點，現在有管錢的單位在場，如果牽扯到改制成本，怕其他縣市會比較，我們的縣政府已經說過要自行負擔，中央不用出半毛錢，主計總處有聽到嗎？主計總處有在聽嗎？金門縣已經表示會自己出錢，為什麼不能改？為什麼不能改？今天內政部相關單位不在現場，不過，聽起來管人事的、管銓敘的、管錢的都沒有反對意見，本席會把這些意見帶回去到時再向內政部請教。
第二個問題是關於離島特考的部分，不只是連江縣政府提過，上次在金馬澎三個離島的會議中也提過，公務員通過地方特考到離島任職之後，很多人都是時間一到就離職，事實上造成我們那邊許多公務上的斷層，他們只是把離島當成是一個培訓的跳板。因此這次三個離島提出要求，針對離島舉辦一個離島公務人員特考，請問銓敘部的意見，支持嗎？
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周部長志宏：尊重，這是考選部的……
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陳委員玉珍：考選部已經支持了，你們應該沒有問題，人事總處呢？
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蘇人事長俊榮：我們會尊重考選部的意見，不過，之前我們擔心它會是一個限制型、封閉型的考試，也已經將這個意見提供給考選部，所以考選部會綜整各機關的意見去評量。
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陳委員玉珍：主計這邊呢？員額的部分沒有問題，錢的部分有沒有增加，主計總處會有反對的意見嗎？
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李專門委員翊柔：報告委員，這個涉及地方自治，目前對中央的經費並沒有影響。
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陳委員玉珍：什麼？
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李專門委員翊柔：地方自治。
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陳委員玉珍：所以你們也沒有意見？本席要知道各個單位有沒有什麼意見？沒意見嗎？
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李專門委員翊柔：沒有。
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陳委員玉珍：好，謝謝。考試院呢？
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周參事秋玲：目前考選部正在規劃這個部分，院裡也已經討論過這個問題，還是責由考選部處理。
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陳委員玉珍：今天你是代表部長來的？
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周參事秋玲：因為現在還沒有報到院裡。
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陳委員玉珍：你們的立場呢？
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周參事秋玲：基本上，如果考選部評估後認為沒有太大的問題，我們院裡也不會有太大的意見。
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陳委員玉珍：本席給各個相關單位包括人事、銓敘、考試院及管錢的主計總處一個清楚的概念，因為很多人可能不理解。考選部曾經說過，考選部長也參與這次會議，事實上，應該朝著支持的方向努力。不過之前在105年有一個報告，說離島特考僅限離島居民，增加一個設籍條件，擔心會違反憲法第二十三條的比例原則。這個是他們擔心的事項，不過我們有提出來，相關單位也可以看一下，因為到時候開會，相關單位應該要去表示意見。憲法增修條文第十條第十二項有說規定「國家應依民族意願，保障原住民族之地位及政治參與……。對於澎湖、金門及馬祖地區人民亦同。」意思是保障原住民的部分，金門、馬祖、澎湖等離島居民的權益受到保障的部分一樣要比照辦理，地位一樣，這已經在憲法增修條文裡頭明定。原住民有一個原住民特考，中華民國國民具有原住民身分可以有這種特別的考試。原住民可以的事情，憲法既然規定我們的位階、保障一樣，金、馬、澎也可以。各機關的代表今天在這裡，改天討論……。考選部已經初步朝著同意的方向努力，改天問各個機關意見的時候，希望你們一樣樂觀其成，給我們支持。謝謝各位。
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主席（陳委員以信代）：請林委員思銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-5
speakers ["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"]
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meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119101
agenda_lcidc_ids ["1119101_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政 院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行 專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬 主管預算凍結項目共6案
agenda_id 1119101_00007