公報發言紀錄
發言片段
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| 蔡委員壁如：（10時26分）部長好。今天我看到兩個重點，一個是遠距醫療，一個是分級醫療，其實我在每個會期都很關心這件事，薛部長上任的時候接受專訪時也提到部分負擔的新制在年底前可望實施，因為年底快到了，我不知道是不是要實施了？但是在部分負擔之前，我們回顧來看健保法第四十三條和第四十四條的家醫轉診分級醫療，裡面明文規定保險對象應該自行負擔門診或急診費用20%、居家照護醫療費用的5%；但是如果不經轉診的話，在地區醫院、區域醫院和醫學中心的門診就醫分別要部分負擔30%、40%和50%。其實大家都知道我在臺大醫院十幾二十年，每次去上班看到急診就好像菜市場一樣，大病、小病全都擠在急診，每天光是為了消化急診病人，我們也是絞盡腦汁。所以十幾年來我們也都知道在家醫轉診和分級醫療方面做得非常差，不曉得部長上任之後有沒有好好檢視這個效果到底有沒有一點點的進展？你說年底的要提出部分負擔的新制，這個部分打算要怎麼做？年底到了，因為現在10月了，剩11、12月，真的要上路嗎？在討論遠距醫療之前，先請教一下部長的想法，你支持部分負擔嗎？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。部分負擔新制經過討論，我們本來已經公告，準備要實施了，後來因為疫情的關係延遲。 |
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| 蔡委員壁如：這我知道，今天10月12日了，年底要實施嗎？ |
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| 薛部長瑞元：我想這也是一樣的條件，如果在年底之前疫情沒有好轉、經濟活動復原的話，可能不一定剛剛好在年底實施，疫情的因素如果排除之後，就有可能年底之前實施，這要看疫情的變化和社會的復原狀況。 |
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| 蔡委員壁如：我想疫情起起伏伏，當你們要開放邊境的時候，就說疫情穩定了，當你要實施其他制度時，就說疫情不穩定，話都是你們在講。 |
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| 薛部長瑞元：這是事實啊！ |
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| 蔡委員壁如：一個制度該實施就實施，我只是想問問部長的想法，對於家醫轉診、醫療分級，你心中的計畫是什麼？ |
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| 薛部長瑞元：應該要實施。 |
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| 蔡委員壁如：我當然知道過去十幾年來都不好，但我不知道現在實施得怎樣，可否送一份最近的報告給本席參考？ |
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| 薛部長瑞元：好。 |
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| 蔡委員壁如：家醫轉診、分級醫療基本上大家都不願意，但我覺得還是要做，不能夠法律在那裡，結果大家都不去做。 |
| 接下來討論今天的主題，也就是醫療法到底可不可以遠距醫療，這件事的可近性、可行性，醫師法第十一條規定，醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書。但是你們現在開始有一些但書、例外，但是我不知道如何來界定這些特殊的情況。在這之前，我們先來看一下我國國人就醫的概念，一定要看到醫生，因為醫生要望、聞、問、切，他要看著你、要跟你問診，最後他要接觸你，就是把脈、診療，這是一般就醫的觀念，因為醫生要親自看到你；假設醫生沒有看到病人，經過視頻，如果病人開美肌，明明面黃肌瘦，結果他卻開美肌，這樣怎麼看診？所以我就想到古時候太醫給妃子看病時要隔一層薄紗，他好像也可以看得到她，但是他只能坐得遠遠的問診，這不能講遠距醫療，而是一個古早的視頻問診。這樣的概念、這樣的就醫觀念因為這次的COVID-19也許有點被打破，因為居家隔離的病患沒辦法出來，但那是用特殊傳染病的法條來處理。部長，你現在如何界定遠距醫療？相關規定是山地、離島、偏遠地區和特殊急迫情況例外，怎麼去認定這種特定的情況？ |
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| 薛部長瑞元：從這個法條可以看得出來，要提供遠距診療的服務，第一個就是要打破空間的隔閡，也就是說，當他就醫不方便的時候，我們可以考慮利用遠距來縮短病人和醫師之間的距離。當然，委員剛才所提到望、聞、問、切的這四個部分，遠距比較沒有辦法進行的接觸這個部分，也就是實際上的身體接觸。 |
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| 蔡委員壁如：這是很重要的一個部分。 |
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| 薛部長瑞元：是，但是每一種疾病的診療辦法不同，接觸不一定占最重要的部分，有一些其實可以減少。 |
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| 蔡委員壁如：有一些可以單獨拉出來。 |
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| 薛部長瑞元：對，而且靠現在的科技方法來補充「聞」的部分，也就是生理徵象的判斷藉由科技的方法來補充。 |
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| 蔡委員壁如：科技的方法？每個人都送一個穿戴式的裝備？ |
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| 薛部長瑞元：不一定是穿戴式啦！ |
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| 蔡委員壁如：大家才能遠距看到你的心跳，甚至你的心律。 |
| 因為時間的關係，我們來討論一下遠距醫療的癥結點，5月18日醫事司劉越萍司長說2018年也討論過修訂通訊診療治療辦法，當時也有反對的意見，請問部長，當時最大的反對意見是什麼？ |
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| 薛部長瑞元：我請司長先來說明。 |
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| 主席：請衛福部醫事司劉司長說明。 |
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| 劉司長越萍：2018年疫情還沒開始，所以反對意見主要是針對隱私權的保護和資安的部分；另外，以可近性而言，臺灣的可近性相對來說還OK，所以在這個前提之下，應該針對它是一個特殊…… |
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| 蔡委員壁如：當時反對的最主要原因何在？ |
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| 劉司長越萍：希望還是把通訊診察辦法當作一個例外，真的在空間上產生問題時再做處理。 |
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| 蔡委員壁如：所以是空間上和隱私的部分，以及如何確認病患，確認病患之外，也要確認醫生，萬一視頻那邊的是沒有license的醫生呢？過去應該有討論過遠距醫療，遠距醫療的發展已有十幾年了，但沒辦法用於看診，都是在照會的部分，比如在偏鄉，衛生所的家醫科醫師，對於次專科的部分可能要照會其他的科別。我覺得在技術和品質上可能要考量一下。 |
| 另外，我之所以一開始就講家醫轉診、分級醫療，家醫醫師的制度其實一直都推得不好，我也同意要做分級醫療，因為以前在醫院，我們覺得這種事情一定要解決，而且健保費用越來越高，這樣的制度一定要解決。今天討論遠距醫療，我在想是不是往這個方向去討論？因為時間的關係，後面的PowerPoint我就不講，今天先跟部長討論遠距醫療的會診加上家醫制度的轉診，才能夠落實分級醫療。遠距的話就看醫生的專業，他透過視頻跟你說可能的問題是什麼，醫學上面很喜歡用lookout，就是它可能是什麼，然後他會寫一張轉診單告訴你該去哪裡就醫。我覺得應該要整合遠距醫療的會診、家醫制度的轉診，落實醫療分級制度，這是我對於醫院的醫療分析。健保法第四十三條、第四十四條，以前我在醫院已經講了十幾年，我到立法院也每個會期都在倡議這件事情，你是我碰到的第二任部長，我希望能夠就這部分好好地加強。現在我們在討論遠距醫療、通訊診療的辦法，落實這樣的制度，很重要的其實是倡議，倡議國人改變看病的一些觀念，如果沒有改變，他還是一樣，就是要看到醫生啊！剛剛講到2018年有討論通訊診療制度，到底有什麼樣的問題？也許剛剛邱泰源委員講的對，是不是要辦個說明會，或者再辦場公聽會？經過這波疫情之後，也許國人比較能夠接受這個觀念、有改變了，我會建議在比較能夠擴大諮詢的會議裡頭去收集意見，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：好。 |
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| 蔡委員壁如：後面還有很多，但由於時間的關係，今天我就討論到此。我還是很希望衛福部部長應該把家醫轉診制度做好，落實分級醫療，好不好？謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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| 主席：請林委員德福發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 510 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-3 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","邱泰源","蔡壁如","林德福","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","陳瑩","蔣萬安","楊曜","洪孟楷","徐志榮","陳亭妃","陳椒華","游毓蘭","林為洲","張其祿","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","孔文吉","江永昌","楊瓊瓔","邱臣遠","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
| page_start | 425 |
| meetingDate | ["2022-10-12"] |
| gazette_id | 1119101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119101_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部部長、經濟部、國家科學及技術委員會、數位發展部就「後疫情時代下醫療 科技發展願景，及如何於基礎設備建置、病人數位落差與分級醫療落實等面向周延遠距醫療政 策」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「疫情期間秋冬流感流行之防治因應 作為（含社區監控、篩檢、診斷、給藥與醫療量能）與疫苗接種（含流感與 COVID-19）規劃」 進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119101_00008 |