公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（9時38分）主委早。客委會為了鼓勵國中、小及幼兒園實施發展客語教學，在客家文化重點區推動全客語的幼兒園，本席調閱資料之後發現，客委會這麼積極地在推動，可是110年跟109年相較起來，全客語幼兒園的數量卻不增反減，尤其是苗栗。苗栗客家人口的比例占全縣的三分之二，109年全客語幼兒園有18間，可是到110年只剩下10間，不曉得客委會有沒有注意到這個現象？簡報上列的這些縣市裡面，除了新竹有大幅的成長之外，其他的縣市不是減少就是持平，客委會有注意到這個現象嗎？ |
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| 主席：請客委會楊主任委員說明。 |
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| 楊主任委員長鎮：羅委員早。報告委員，這一直是我們非常關心的課題，各個縣市所呈現的數字一直在浮動，像苗栗縣的情況，111年度截至目前為止有30個學校，已經提升起來了，但是像新竹縣今年的數目又降低了。數量浮動很重要的一個原因是背後沒有一套完整的制度加以支撐，比如有些學校會辦理是因為校長很熱心，一旦這個校長離開學校，這個學校就停止辦理了；有的情況是老師很熱心，老師開了這個課，但是老師也可能流動。另外一點，老師要用沉浸教學的方式來教學，其實要花很多精神去備課，因為你可以用華語上課，不見得你客語能力好，就能夠用客語上課，這是需要多花很多的時間和心力，但是在現有制度下，目前我們還沒有辦法提升或給予足夠獎勵的誘因。 |
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| 羅委員美玲：主委，這樣聽起來，我們推動起來是力不從心的意思嗎？您剛才提到苗栗，像我所拿到的資料是到110年只剩下10間學校，剛才聽主委講是又提升到30間的意思嗎？也就是說短短3年內，學校間數一直大幅的浮動，表示這個政策推行下去其實是不穩定的。 |
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| 楊主任委員長鎮：每個縣市大概都有類似這樣浮動的情況，當然現在這個案例浮動是比較大的。 |
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| 羅委員美玲：那現在要怎麼解決？主委剛才報告有提到語言斷、文化滅，這種狀況如果再持續下去，總得要解決吧？如果這些客家文化重點發展區的客語沉浸夥伴學校如此不穩定，也表示我們的文化推展其實還是有障礙的。 |
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| 楊主任委員長鎮：的確是有很大的障礙，我們如何讓重點發展區的學校可以有一定比例的開辦，讓有制度性、規範性的制度得以建立起來，我們正在往這個方向，但是我們要考慮到學校的接受度或是學生家長的接受度。當然我們希望孩子可以從低的年級往高的年級，也就是持續穩定的，同一班學生或是同一個學生，他從國小一年級到國小六年級，甚至到國中三年級畢業，他有一部分的課程一直是採沉浸教學。現在的情況是他可能一年級的時候有沉浸教學，二年級就沒有了，到了五年級可能有一個老師願意開課，然後後來又沒有了。因為現在是完全採取純自願，在純自願的情況之下，我們大概以幾個方向來處理：第一個，我們希望針對老師來擴充；第二個，我們也希望給予鼓勵，對開課的老師給予一些誘因，比如我們正在研擬是不是可以編列一些備課的費用，以提升誘因。 |
| 至於家長的部分，因為我們現在已經開始推動客語社區營造，我們希望學區裡面的社區家長普遍都有這樣的認知，願意讓孩子參加沉浸教學。當然孩子在沉浸教學的過程裡面會產生一個情況，就是多的越多、少的越少，因為你可以交談的對象少的時候，最後他學習的挫折感會增加，效果就會降低，所以如何建立足夠的臨界量，目前這也是我們跟各縣市政府合作的一個重要議題。像這個案子，我們是逐一去拜訪各個縣長，包括苗栗縣長、新竹縣長、桃園市長，我們都逐一去拜訪、拜託他們，他們決定了之後，希望能夠達到多少的目標，但是到了教育現場的時候，比如像竹東有很多老師就不會講客家話，針對這些老師，我們也提供相關的課程。 |
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| 羅委員美玲：主委剛才提到要對老師增加誘因，我有看到客語沉浸補助項目跟基準，可是現在陪伴員及協同教學者的鐘點費其實非常低，就跟閩南語和新住民語的教支人員一樣，國小是每節才320元，國中是每節360元，而且還限定每人每學年10萬元為限，其實這個部分就已經很沒有誘因了。實際上，我稍微偷看了臺中市東勢區的一所附幼，他們每天有2小時的客語沉浸式教學，一個禮拜下來只有10個小時，也許有些學校比較積極，還有所謂1個小時的延伸教學。對此我稍微算了一下，怎麼樣都會超過每學年10萬元，我不曉得為什麼會做這樣的限定，我們不是要鼓勵老師嗎？不是要增加誘因嗎？不僅鐘點費少，還以10萬元為限，那超過的部分怎麼辦？因為我算的結果是超過了。 |
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| 楊主任委員長鎮：報告委員，陪伴員是扮演協同教學，也就是在教學現場會有正職老師在現場，陪伴員是在現場做支援，適時提供語言學習的協助。其實這個造成一個情況，學校都希望客委會能夠有一筆經費，讓教學現場多一個人在那邊協助，所以我們必須兼顧到教學現場實際的需要及道德風險，也就是現職老師就不去參與第二專長或是不去考中高級認證，因為他必須具備客語教學第二專長，或是具備通過客語中高級的能力，他才可以正式的教學。所以我們不希望這樣的輔助措施影響到正職的教師取得客語教師…… |
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| 羅委員美玲：可是現在是師資不足耶！ |
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| 楊主任委員長鎮：對，這就是一個矛盾啊！當我們提供了協同教學，是不是會讓正職的老師覺得不需要取得客語認證？學校是不是就覺得不需要去push更多老師取得客語教學能力？ |
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| 羅委員美玲：我覺得這部分還是有很多需要討論的地方，因為陪伴員及協同教學者也占了非常重要的輔助地位。 |
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| 楊主任委員長鎮：是，我們非常感謝他們，他們有機會到學校裡面，其實他們都是非常用心的。 |
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| 羅委員美玲：請再給本席一點時間。剛剛主委一直提到師資不足，我繼續提及客語薪傳師的問題，我們看近3年的情況，我們每一年都有三千多位的薪傳師，可是薪傳師的開課班數非常少，是不成比例的。我們可以說2021年是因為疫情的關係，所以薪傳師沒有辦法實體開班，而這部分可以用線上上課。剛才主委提到沉浸式教學師資不足，請問薪傳師有沒有辦法擔任這部分的師資？ |
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| 楊主任委員長鎮：薪傳師可以擔任陪伴員…… |
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| 羅委員美玲：對，陪伴員或協同教學者，我們對這部分有沒有鼓勵？ |
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| 楊主任委員長鎮：對學校找陪伴員一事，其實我們都有提供相關的資訊，就是大概可以去找哪些人。委員關心到薪傳師開課的問題，現在有一個情況，比如很多的薪傳師是在苗栗、竹東這些客家庄，他對客家文化也特別的有興趣，不過他在開課的時候經常面臨一個問題，就是他要教的人都是已經會講客家話的人，村子裡面的老人家也願意來，他們會當成是一個社交聚會。 |
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| 羅委員美玲：那他們可以進到幼兒園去嗎？幼兒園的師資不足，薪傳師可以進去嗎？應該可以吧？ |
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| 楊主任委員長鎮：可以，他可以擔任教學支援人員。 |
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| 羅委員美玲：每一年都有三千多位具有資格、會講客家話的人拿到薪傳師的資格，可是這好像只是證明自己的客語能力，跟客委會所想讓薪傳師開班的目標其實有很大的距離。 |
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| 楊主任委員長鎮：對。 |
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| 羅委員美玲：這部分可能要做一些導正還是怎麼樣，甚至有些專家還認為這部分都沒有退場機制，所以大家會覺得自己是客語薪傳師，有這個身分就好像自己是專家的那種感覺，可是並沒有學以致用，非常可惜。 |
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| 楊主任委員長鎮：我們會研擬退場機制。因為正式教學必須有相關的資格，他們可以當協同教學的陪伴員，這個部分需要的…… |
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| 羅委員美玲：這可能還要去媒介啦，我覺得有各走各的感覺。 |
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| 楊主任委員長鎮：對、對，我們有提供資訊給相關的校園，讓他們知道可以從哪裡去找到OK的人。 |
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| 羅委員美玲：以上，謝謝。 |
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| 主席：請張委員宏陸發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-5 |
| speakers | ["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"] |
| page_start | 93 |
| meetingDate | ["2022-10-12"] |
| gazette_id | 1119101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119101_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概 況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案 |
| agenda_id | 1119101_00003 |