公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（11時13分）謝謝主席，主委好。今天召委安排專報，大家關切的題目都非常接近，還是一樣，這一次南山這件事情，大家其實都非常關注，因為這一次壽險業的淨值比跌破法定3%的下限，尤其南山最嚴重。這一件事情看起來，涉及的還是那個制度，到底我們要不要因為南山這樣的事情跟著調整，然後做這些事情？講白了，這裡面涉及南山、國泰這些公司。雖然後面會講到比較細節，但是前面還是一樣的概念，事實上，這些公司也不是沒有根基，我講白一點，他們的母集團或什麼其實都還是滿厲害的。其實國人的觀感很簡單，不可能你賺錢的時候大賺，但是碰到風險、危險的時候又不想要認賠，所以我才說是觀感上或心態上的問題。當然金管會作為一個監理機關，大家會思考我們到底要不要幫他們解套這個問題，會是這樣的爭論。
說實話，逆景氣循環這件事，其實前面的委員也都談了很多。應該這樣講，實施這個之後當然我們也知道，以現在來講，其實他們就是有靠這個，坦白講，現況是不是更糟？說實話還有點更糟，要是沒有這個的話，現在可能不是這樣子一家，可能是更多家都要出問題。實際上因為我們這樣做，在制度上已經有點提供favor給這些產壽險業，其實已經有這樣子，要是沒有這個制度的話，說實話，不管是他們的RBC，那些可能還更難看。認真講，現在在制度上某種程度都已經在幫他們，所以這件事情還是一樣，我們用這樣的制度拉高資本適足率，好像表面上、帳面上讓它可以比較好看一點，但是實質上可能他們的情況是更差的，這也是一個事實。現在更牽涉資產重分類這個要變動的東西，要讓他們更好看一點，甚至在這個分類上給他們更多favor。所以還是一樣，其實今天這個問題也不用多解釋，主委總的來看一下，外界一直覺得是不是我們對他們太好，還是他們真的都大到不能倒？這個綜合來講，是不是已經變成這樣？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員早。其實我心心念念的是四家公司一千七百多萬的保戶，媒體或是大家對這些事情都講淨值比低於3%或是某家轉負，試問這些保戶看到這些新聞，他的心裡會怎麼想？所以我們必須採取措施，當然每一個措施都有利有弊。在這個措施上，我們也在過程中聽取反對的意見、不公平的地方是什麼，包括我們不准它，假如有產生一些獲利的話，要提特別盈餘公積，這個我們都納入，剛才幾位委員提醒我們要加強監管，我們都會特別做。此時此刻國際環境這麼的波動，我此時此刻的心情，就是一定要在我的任內確定臺灣的金融市場是穩定的。
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張委員其祿：主委的用心我當然可以肯定，我也必須說實話，當然我們也瞭解，如果有些東西讓市場太緊張，或者是保戶的信心崩潰等等，可能這個影響也很大，這也是事實。應該這樣講，這些事情我會拉到另外一個制高點來談，為什麼我剛才先開宗明義講？他們其實也有本錢，應該更善盡自己的企業社會責任，自己也要負更多責任。沒錯，我直說好了，政府真的已經幫他們很多了。事實上，就算是本土的其他壽險，其實也不見得每一個都認同這樣子做。當然我也同意金管會作為主管機關其實也很困難，因為維穩可能是你們最高的原則，我相信是這樣子。但是應該這樣講，說實話，為什麼外界會詬病？我也講一下原因，這個原因出在這裡，比如說這是個例子，當時他們自己還有本錢的時候，在操作上卻大量發放現金股利，以前發放率還不到10%，2019年到2021年是如此，結果在現在的狀況下，2022年的時候有這些家數，而且這邊用紅線匡起來的這幾家，一看都是最近出問題的公司，不管是南山、中壽、保誠、國壽，他們反而都到15.4%，意思就是他們自己的財富分配竟然也沒有很負責任，晴天的時候，他們沒有好好的去儲糧，現在碰到雨天，就要政府從制度上解套來救他們，這也是很怪的一件事。這些事情甚至會衍生更嚴重的後果，就是真的出了問題之後，誰來增資？前主委顧主委在任的時候也說，他還是希望這些盈餘都用來增資，少發現金股利，可是前一陣子他們卻不是這樣幹。遇到增資的問題的時候，也很誇張，上次委員會也在問，好像公股銀行變成冤大頭了。現在潤成是把所有南山股票百分之百質押進去了，再來向公股借錢。我的意思是制度上要維穩，這個我可以接受，其實我也知道主委有困難之處，因為最近市場的波動真的太大，我們也不能真的讓他們倒了，但是他們自己的責任呢？他們可能就是靠著我們會計制度改變，或者要求政府把制度放寬一點，另外就是要求公股多幫他們增資，整個聽起來就是很怪。老實說國人都知道這些財團就算今年踩到地雷，可是過去他們都大賺，所以這也是一個觀感問題。怎麼樣針對這幾個個案，要他們負起更大的社會責任，這點主委是不是能夠說明一下？
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黃主任委員天牧：我很簡單的回應：第一點，當初潤成公司向公股質押股票，目前如果有一些維持率的問題，我想公股會依商業的模式去處理。另外，委員關心現金股利的問題，我跟委員報告，我在當保險局局長時那些公司都發不出股利，為什麼？因為金融風暴，但有一家公司告訴我說，如果一個產業永遠不能給股東回饋的話，誰要來投資這個產業？去年我們的金融業都很好，所以我們在很審慎的情況之下，讓這些公司在一定範圍內酌發股利，其實股利的範圍跟獲利差很多、很多，目的是什麼？要讓大家覺得這個產業是有希望的，股東如果長年拿不到股利……
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張委員其祿：所以這算是沒有估算準這個情勢的改變哦！
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黃主任委員天牧：誰都不能估算出俄烏會打仗，70年來大家都不認為世界還會發生這樣的戰爭，所以跟委員報告，我今天做的事情，不是說只有得沒有失，但是我必須權衡什麼是我最重要的政策目標。
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張委員其祿：是，我瞭解。這一次公布資產重分類，南山也說它已經改變了經營模式，我們知道要件之一就是經營模式改變，才能做這件事，我還是給主委一個機會說明，大家也會覺得說這樣是不是太為他們量身打造？而且他們說他們改變經營模式，就真的改變了嗎？而且是10月1日要這樣，他們說9月30日就做，雖然證期局也說會罰錢，但是可能他們就覺得只是繳學費而已，被罰一下沒關係，反正只要這個東西能改，對他們來講才是最好的，是不是？
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黃主任委員天牧：程序上依法辦理，至於很多委員關心是不是為這幾家公司量身打造，事實上我們9月30日已經通知公會所有會員，最重要就是希望這些公司後面千萬以上的保戶安心，這是我心裡所牽掛最重要的事情。
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張委員其祿：好，主委，我當然還是肯定您是辛苦了，因為要維穩不是很容易的事，但是我們當然還是希望制度更健全，尤其還是我剛剛的主要論調，就是這些公司的母集團其實不是沒有能力增資，不是沒有能力用他們自己的資源來做這件事，我們不希望他們只想藉著政府的制度解套，還有就是藉著公股銀行來解決這件事，因為這又會變成是全民的責任，我覺得這是不宜的。所以我們還是希望金管會發揮監管精神，讓這件事能夠平穩的渡過，這才是重點。
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黃主任委員天牧：委員的指導，我們會去努力，謝謝。
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主席：接下來請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-6
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","邱志偉","曾銘宗","余天","王美惠","賴惠員","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119101
agenda_lcidc_ids ["1119101_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部國庫署蕭署長家旗分別就「因有公股行庫 以壽險業股票為擔保融資維持率不足之風險，就全球升息造成壽險業淨值比大跌衍生問題之因應 對策」進行專題報告，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管 理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分；三、審查中華民國112年度中央政 府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司
agenda_id 1119101_00005