公報發言紀錄

發言片段

lineno: 508

發言片段: 0
蘇委員治芬：（11時22分）主委好，我們先來看一下臺灣的西部，我們通常是講國境之西，現在國境之西所碰到的問題當然就是風頭水尾區的地層下陷。我們從北端開始看起，麥寮鄉是全區域地層下陷，往南的台西也是全區域地層下陷，再來四湖也是全區域地層下陷。麥寮、台西、四湖在民國80年被指定為離島式基礎工業區，有海域也有陸地，目前已經開發了一半，還有一半尚未開發。再往南走就是口湖鄉，口湖鄉也是全區域地層下陷，以雲林縣縣境來講，口湖鄉位於最南端，再過去就是嘉義縣。
我今天想跟主委交換一些意見，針對西部走廊，最近有一支影片在網路上廣為流傳，內容主要是關於台61線。台61線從南到北全線花了30年的時間，全長三百多公里都已經完工且開始在使用。台61線跨過濁水溪到口湖的北港溪，再過去就是嘉義，雲、嘉身為臺灣的西部走廊，它的角色在哪裡？基本上，雲林和嘉義非常相似，從這張照片可以看得到，後面就是庄頭，由沼澤、魚塭和休耕農田構成的成龍濕地就是緊鄰著台17線，我們所看到的沼澤其實是在比較內陸，遠處反而比較靠近海邊，這凸顯的地理現象是什麼？這樣的地理現象就是地層下陷，地層下陷會凸顯什麼樣的問題？我今天想要跟主委討論如何用非財政手段之土地開發與保育利益平衡機制之新成長與分配模式，雖然這是楊老師在2016年發表的文章，但現在看起來還是可以用，因為現況基本上還是沒有改變。也就是說，幾十年來臺灣的經濟成長有兩個廣受關注的現象，第一個是出現「經濟成長中之貧窮」的現象，第二個是「繁榮中之落後地區」的現象。關於經濟成長中的貧窮及繁榮中的落後地區，就是你剛剛看到的臺灣西部走廊，它的先天條件不好，因為它是地層下陷，剛剛那幾個鄉鎮都是全區域地層下陷，而不是局部地區地層下陷。
臺灣現在已經有六都，各區核心都市的角色在國土空間上是邁向區域治理，而國境之西的西部走廊，包括雲林、嘉義的全區域地層下陷，站在國土計畫的角度，你認為它可以扮演什麼樣的角色？
發言片段: 1
主席：請國發會龔主任委員說明。
發言片段: 2
龔主任委員明鑫：報告委員，這分成兩個部分：第一個，過去地層下陷主要是因為抽取地下水等等的情況，這種情況現在已經慢慢予以禁止，甚至取水的部分將來可能還會用海水淡化加以取代，儘量不要再抽地下水，另外還有區域的調度，也就是就水源的部分儘量去處理。第二個是委員剛剛所提有關利用的部分，像這樣的區域以前是農業大縣，如今農業社會已經慢慢改變之後，設定為完全製造業又不太好，因為它會和農業有所衝突。將來如果朝淨零的方向發展，因為淨零是乾淨的，農業是有機的，兩者不會有衝突。這部分是不是讓我們來做一些設計，以這幾個地方做為重要的發展區域。
發言片段: 3
蘇委員治芬：我為什麼會跟主委談到這些？就你們的國土發展處而言，你們會著重在北、中、南、東，但我希望主委能夠建構另外一種思維，北、中、南、東各區域的特色、各區域目前碰到的困境，我們如何幫它找到新的出路？我就以臺灣西部走廊來和主委交換意見，並且提出一些具體建議。最近我們看到日本工商會發表對臺灣政府政策建言白皮書，國發會回應當中的最後一段指出：對於淨零轉型，副主委高仙桂提到臺灣政府首先極大化推動再生能源，並規劃在2030年投入新臺幣9,000億元經費，另外也在積極發展氫能。氫能一定會涉及到乾淨的能源，以乾淨的能源來講，不是太陽光電就是風力。講到這裡，淨零碳排與綠色能源是目前國家主要的政策，現在臺灣已經談到儲能，也已經要開始走入氫能，當然以後氫能還是要靠進口，但如果臺灣可以自己發展氫能，對於國家安全及能源穩定而言就會更有保障。以臺灣來講，請問風和光在哪個縣市具有地理優勢，而且是這個區域最好的出路？
發言片段: 4
龔主任委員明鑫：委員剛才提到的雲林和嘉義事實上是滿合適的。
發言片段: 5
蘇委員治芬：所以我們就把它定位成這樣子，台61線跨過濁水溪就進到雲林縣，跨過北港溪就進到嘉義縣，我們姑且把這兩個縣市的西部走廊稱為「風光走廊」，以風光走廊來發展風和光，未來走向氫能，站在國土計畫的角度來看，就區域治理及區域發展的平衡而言，這是不是一個選項？或者它是一個主要的選項？
發言片段: 6
龔主任委員明鑫：是。
發言片段: 7
蘇委員治芬：如果它是一個主要的選項，請問一下，國發會對於這個主要的選項有什麼意見？或是未來打算怎麼去推呢？
發言片段: 8
龔主任委員明鑫：報告委員，第一階段來講，怎麼樣讓風電及光電在那邊做更有利的發展？當然，現在開始可能跟地方有一些環保上的爭議或情況，但是我們相信因為對環境還是不錯的，這個疑慮去除以後，速度就會加快。我們在產業的設計上、布局上來講，比如跟農委會也好……
發言片段: 9
蘇委員治芬：主委，就產業的布局，我們現在知道風的系統業者及光的系統業者都陸陸續續會進場，但是基本上風、光、儲能、氫能這樣的脈絡下去，必然也會帶動其他相關的產業。我的意思是，站在國發會的立場，你們的區域治理能不能幫雲林西部這幾個鄉鎮找到定位、新的經濟出口？我覺得這要動動腦筋去想，比如到底哪一類是相關的產業？還有，要如何訓練在地的人才，才能跟你們帶進來的產業接軌？我想這個層面可以一層、兩層、三層繼續發展下去。如果主委認同我跟你提的意見，下一步你會怎麼做，才能一直走下去？我想知道，如果這樣子的話，我們兩個人之間有達成共識，就一個區域的治理，為了讓西部走廊變成一個風光走廊，站在國土的高度來講，你打算怎麼做？第一步要怎麼做？
發言片段: 10
龔主任委員明鑫：報告委員，現在如果風及光的面積或效率越來越好，如果發電的效率已經超過了併聯的話，顯然它要做能源上的轉換或儲電，所以這個儲電可能也要在發電端的部分配合來做一些示範性計畫。但是儲電的方式可以用電池來儲存，另外也可以用能源轉換方式……
發言片段: 11
蘇委員治芬：不是，主委，我想請問你，就空間的布局及區域的治理來講，比如現在雲林到底風進場的有多少？未來可能達到幾GW？還有我們的電，盤整一下我們的國土，目前的進度到哪裡？風及光有了，我們再來盤整，以地層下陷來講，比如不利於耕作的地區，對於未來的國土，你有什麼樣的想法？我們就把台61線以西及以東劃起來，畫一個圓圈，民國80年雲林的離島基礎式工業區也是用一個地圖劃下去，讓我們30年來動彈不得，現狀是魚塭，但是因為當年劃進去成為離島基礎式工業區，所以漁業署一毛錢都沒有辦法進去做公共基礎建設，拖了30年。我要講的是，風光走廊以台61線以西及以東，你現在就思考一下怎麼樣把空間的布局劃起來，然後怎麼去做盤點、調查？
發言片段: 12
龔主任委員明鑫：過去它的確變成魚塭地區來發展，像上一次台西園區事實上還做了……
發言片段: 13
蘇委員治芬：台西綠能專區，現在是院長下去已經宣布了。
發言片段: 14
龔主任委員明鑫：它變成一個好的模式、model、示範，怎麼樣做一些解套？就是漁民的部分，過去的漁民……
發言片段: 15
蘇委員治芬：沒有，解套的方法院長已經宣布了。主委，針對你掌握的資訊，我會再繼續追蹤你，所以下次你如果再到經濟委員會備詢，我同樣會問你問題。我想問主委，對於風光走廊這樣一個局部、區域的定位，我們兩個人是有共識的，再來我們要怎麼做？國發會要怎麼做？好不好？
發言片段: 16
龔主任委員明鑫：好。
發言片段: 17
蘇委員治芬：就請主委思考一下，好不好？
發言片段: 18
龔主任委員明鑫：好。
發言片段: 19
蘇委員治芬：謝謝。
發言片段: 20
主席：請邱委員志偉發言。

公報詮釋資料

page_end 446
meet_id 委員會-10-6-19-3
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"]
page_start 391
meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119201_00008