公報發言紀錄
發言片段
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邱委員志偉:(11時35分)主委好。主委,很多人在討論股市,我們必須瞭解、先釐清股市今年大跌的本質,當然,這有兩種說法,一個是庫存循環帶動的景氣下行,另一個是被迫去槓桿化下的衰退,你認為在這兩個原因之中,哪一個是主要的本質? |
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主席:請國發會龔主任委員說明。 |
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龔主任委員明鑫:邱委員好。這兩個部分都有,前者比較是供給面的問題,就是庫存去化的問題,某些啦…… |
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邱委員志偉:對,就是一個循環,庫存如果多的話,需求少,這是一個循環嘛。 |
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龔主任委員明鑫:第二個是去槓桿化,比較希望從需求面來控制、減少那個需求。 |
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邱委員志偉:主因是什麼?從因是什麼? |
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龔主任委員明鑫:現在這兩個大概都對經濟有很大的影響,這兩個同時存在。 |
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邱委員志偉:主要原因是什麼?是庫存帶動、循環帶動的景氣下行,還是去槓桿化? |
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龔主任委員明鑫:這個需求與供給是同時存在的,所以目前來講,兩個都是主要原因。 |
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邱委員志偉:我覺得是庫存循環帶動的因素比較大,代表我們的基本面…… |
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龔主任委員明鑫:它是比較早發生…… |
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邱委員志偉:我昨天在總質詢時問過曾文生次長,他認為這不能說是經濟衰退,而是經濟成長趨緩,未來如果再惡化,9月份的出口數據終止連26紅,由紅變黑,雖然8月份的景氣燈號還是維持在綠燈,但是差1分就變黃藍燈,下個月公布是黃藍燈的機會大不大? |
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龔主任委員明鑫:不能說沒有那個機會,因為出口的部分的確受到一些影響,不過比較好的部分、內需消費的部分現在有比較明顯的好轉,就是批發零售及餐飲的部分,加上後續解封以後或外來的觀光客,可能會彌補一部分。 |
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邱委員志偉:但是我們的製造業還是很慘。 |
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龔主任委員明鑫:是,製造業的確會面臨一些挑戰。 |
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邱委員志偉:未來製造業的占比比較高嘛…… |
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龔主任委員明鑫:就是您剛剛講的庫存的部分還是持續要做調整。 |
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邱委員志偉:庫存的消化可能會需要1年以上吧? |
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龔主任委員明鑫:他們估計是這樣,最快可能明年初或是到明年中。 |
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邱委員志偉:所以如果變成黃藍燈,就不是經濟成長趨緩,應該是經濟衰退的徵兆,您同意嗎? |
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龔主任委員明鑫:衰退有特別的定義,要經濟成長率連續3個季度假如衰退的話,比較定義是衰退。 |
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邱委員志偉:這很有可能喔!因為出口連26紅變成黑,一定是出口、需求受到很大的影響,這是全球性的問題,我們不能置身事外。 |
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龔主任委員明鑫:是,對於庫存我們的確也會做一些持續的狀況調整,不過因為我們還有其他的內需,包括投資、政府的支出等等情況…… |
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邱委員志偉:對,所以我覺得你們把本質釐清之後,要真正針對本質去提出藥方、解方,設法防止股市大幅的震盪,維持股市的穩定,當然,這是其他部會的職權。 |
另外,關於少子化對策的成效,我以前曾經希望制定一個少子化的專法,你們提出2022年到2070年的人口預估,請教一下,2070年臺灣的人口剩下多少?現在是2,310萬人,到2070年我們的人口剩下多少? |
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龔主任委員明鑫:應該會低於2,000萬人以下。 |
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邱委員志偉:你要預估一個精確值,我覺得不會那麼樂觀。 |
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龔主任委員明鑫:大概1,700萬人左右。 |
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邱委員志偉:這個有一個模型出來? |
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龔主任委員明鑫:對,自然的情況底下。 |
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邱委員志偉:以總體總生育率來講,日本現在的人口是1.25億人,2050年變成1億人,2070年變成7,000多萬人,也就是說,50年之後他們的人口剩下一半。我們的生育率會比日本還高嗎?全球生育率敬陪末座的就是臺灣、日本及韓國,對不對? |
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龔主任委員明鑫:對。 |
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邱委員志偉:我覺得不會那麼樂觀。你說大概是1,700萬人,我覺得是現在的一半,大概1,200萬人左右。 |
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龔主任委員明鑫:我們是打七折。 |
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邱委員志偉:不能用打折,你應該…… |
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龔主任委員明鑫:不是,我們估算,大概是1,600萬人到1,700萬人左右。 |
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邱委員志偉:因為這牽涉到工作年齡人口的變化,對不對?所謂的工作年齡人口就是15歲到64歲,現在的工作年齡人口還有1,630萬,對不對?你預估到2070年剩下776萬,這是你們的報告寫的,對不對?按照這個比例遞減,到2070年剩下一半,還不到一半,剩四成!人口以這樣的程度在下降,2070年之後…… |
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龔主任委員明鑫:老年化會變多,所以這很麻煩。 |
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邱委員志偉:什麼? |
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龔主任委員明鑫:就是老年化會變多,麻煩就是在這裡,現在大概是4個人養1個年紀大的人,將來是1個人要1個。 |
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邱委員志偉:就一比一,對不對? |
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龔主任委員明鑫:對,所以是比較辛苦。 |
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邱委員志偉:少子化對策是國家安全的問題,不能50年之後只剩一半,我們大概也差不多了,若只剩現在人口的一半,這些百工百業的缺工狀況是不是都會發生?當然就會影響我們的經濟。現在到底有沒有成效?前幾天我們在審前瞻第四期,你們提出的少子化對策是0到2歲的育兒補貼,這就相對地消極、不夠友善、不夠全面。這應該是最重要的國家安全問題,看起來各部會好像各行其是,沒有一個整合的機制嗎? |
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龔主任委員明鑫:少子化的對策方案現在主要是由林政委召集所有的部會,剛剛提到預算從一百多億元變成1,000億元,也是這個方案、對策所設計出來的,正在陸續推動。 |
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邱委員志偉:一百多億元變一千多億元,請問是幾年的時間慢慢變成一千多億元? |
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龔主任委員明鑫:從2016年開始到明年。 |
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邱委員志偉:我認為這個預算的金額還不夠多,因為要解決的問題太多了,這部分不只是預算增加,其他的配套措施應該要有完整的全盤思考,我提醒國發會不要對少子化的問題太過輕忽了。 |
另外,人才培育牽涉到私校轉型,現在少子化造成生源不足,我們的國際化程度又不夠,外國來臺學生也不夠補,那麼多的私校面臨退場或轉型,退場當然是最後的結果,但轉型很重要,能變成一所專業大學,比如臺南有所學校變成金融學院,可以保證就業對不對?在我的選區有一所樹人醫校,它以長照、護理或技術人員為主,招生率都非常高,幾乎百分之百,為什麼在這種情況之下,它的招生率還那麼高?就是有它的特殊性、它是專業大學。未來也可以成立半導體大學、金融大學、農業大學、工具機大學或是長照大學,類似這樣的,你要全盤思考如何協助教育部推動私校轉型,這點非常重要! |
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龔主任委員明鑫:現在從高校做起,也有半導體學院,先從學院開始做,將來是否可以成為一個特殊性的大學,那可能是下一步。 |
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邱委員志偉:不、不,不是下一步,現在就要思考了。 |
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龔主任委員明鑫:是,就是先從學院開始。另外跟委員報告關於僑外生來臺灣,前二年有受到疫情影響,但即便在疫情之下,僑外生來臺人數是增加的,所以現在要擴大。 |
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邱委員志偉:增加的比例還不夠多。提到僑外生部分,現在分為雙語教育、英語教育跟外語教育,你應該不要侷限在英語教育,像我現在開始學法文,利用中午休息時間找一位法國老師來上法語課,你不是只強調英語教育,還有其他的外語。以瑞士為例,大部分的瑞士人、學生都會講英語、德語及法語,比利時也一樣、荷蘭也一樣,在西歐國家一個人通曉三、四種語言是很正常的事情,我們不能完全把英語視為外語的全部,我們是全球化的社會,對不對?追求全球化的同時,你要建構一個外語教育的環境,而不是全部的外語就是英語。 |
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龔主任委員明鑫:報告委員,事實上教育部也有鼓勵第二外國語,第二外國語會有選擇…… |
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邱委員志偉:不要太沒有自信,你應該多強調其他語言,比如法語、德語、西班牙語,我們的很多邦交國都是西語國家。 |
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龔主任委員明鑫:是,同意。 |
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邱委員志偉:日語也可以,日語是我們最好的朋友,對不對?日本是對我們最友善的國家、對我們最好的朋友,為什麼不強調日語?你把所有的資源放在英語,我覺得這個方向有討論的空間,應該是強調外語教育,而不是英語教育或雙語教育,以上給主委參考,謝謝。 |
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龔主任委員明鑫:謝謝。 |
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主席:請賴委員瑞隆發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-19-3 |
speakers | ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"] |
page_start | 391 |
meetingDate | ["2022-10-12"] |
gazette_id | 1119201 |
agenda_lcidc_ids | ["1119201_00009"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1119201_00008 |