公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（11時58分）本席想要請問在場的公務人員，誰有自願加班的經驗？有嗎？能不能說一下？謝謝。
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主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：自願加班是因為我們認為從做事情裡面可以得到成就感，而且加班也不領加班費。
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劉委員建國：好，自願加班可以得到成就感，然後自願加班也不領加班費，就你而言嘛，對不對？
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蘇人事長俊榮：我以前啦，不是現在啦！現在沒有這種臉去領加班費。
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劉委員建國：人事長，我要問的問題是這樣，你可以答覆我自願加班的意思是什麼嗎？
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蘇人事長俊榮：自願加班有幾種樣態，一種是你的performance不好，你就要自己留下來做，那是責任制。
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劉委員建國：對。
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蘇人事長俊榮：一種就是這件事情沒有時間可以拖延，所以你就要在規定的時間內去完成，那就是一個責任感的問題。
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劉委員建國：是，就責任制嘛，對不對？簡單講是這樣。我會這麼問是因為今天主要要談的是金山小編過勞死的問題，相信大家都知道金山小編會這樣，基本上是因為過勞，這個案子經過勞動部介入調查，認定符合過勞的指引，而監察院也糾正這個區公所，但是國賠的結果是金山小編為約聘人員，而且是自願加班，因此不賠。依照你的身分，幾乎是不可能會遇到這個狀況啦！當你自願加班，然後過勞，導致生命不見了，可能也不會有國賠不賠的問題，但是今天他是約聘僱人員，所以約聘僱人員是原罪嗎？如果你是約聘僱人員，然後又自願加班，你就要去確定你的身體是不是健康的，你知道我要表達的意思嗎？
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蘇人事長俊榮：我利用這個機會向委員報告，因為以前比較缺乏約聘僱的保障，但是現在可以給予約聘僱人員2年一次身體檢查的公假，並給予最多4,500元的補助。其實員工的健康是一個機關很重要的基礎，這幾年人事總處一直在推員工協助方案，可能有些員工的壓力來自家裡或來自辦公室，我們會透過員工協助方案幫助員工將壓力降低，希望他們能快快樂樂地上班。至於剛剛委員所講的那個問題，當然會有少數的個案，其實這個部分與內部管理也有關係，因此我們也一再地宣導，機關的首長或主管要雞婆一點，關心周遭的同仁有什麼狀況，如果每天工作都很晚回家，可能就要主動去了解。如果能多給予一點關心，很多的事情就不會發生，要是大家只顧著自己的事，很多原本不是問題的問題就變成了問題。
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劉委員建國：本席了解你所說的意思，現在長官應該要多關心同仁的身體健康，才能遏止這樣的事情發生，對你而言，這樣做可能沒有很大的問題，不過並不是所有長官都有這樣的心情。到底這個是不是個案，本席可以提供數據給你看，不過在我們看數據之前，本席要告訴你今天做出決議的是新北市政府國家賠償事件處理委員會。根據人總人力的統計年報，110年全國中央與地方的公務人員約有56萬人，其中約聘僱人力在中央是1萬2,500多人、地方是1萬6,000多人，兩者加起來是2萬9,000人。本席在年報中發現，中央約聘僱人力從105年到現在都穩定維持在差不多1萬2,000人左右，而地方政府的約聘人力從105年就每年持續不斷增加，從1萬3,000人到現在已經變成1萬6,000人，5年來增加了3,000多人。在地方政府約聘僱人員近幾年來不斷增加的情況下，本席認為金山小編不會只是一個個案，今天你答覆本席的說法是站在中央單位的立場，並依照你的經驗及現在改進的方式做處理，而本席也不能講地方政府就沒有與時俱進，不過在這種既要自願加班又有所謂責任制的情況下，本席還是認為很多人是因為事情做不完，做不完就會被上頭盯，於是就得要自願加班，換一個角度講，自願的反向就是不自願加班，在這種不自願加班的情況下就發生了這種事情，卻又遇到他們的國賠事件處理委員會做出這樣的決議。你看監察院與勞動部的調查結果，勞動部認為符合過勞的指引，監察院也糾正區公所，但是國賠的結果卻是如此，本席就覺得很衝突、有點矛盾啦！現在本席將這件事突顯出來是提供給人事長做為參考，像這樣的事情該怎麼做才不會讓它再發生，至於你剛才講的那段話，本席認為做起來不是那麼簡單的一件事。
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蘇人事長俊榮：政府機關一定要有主管批准才能加班，因為要簽領加班費，但是剛才委員講的是一個特例，其實加班費是有限制的，只能領到部分，剩下的只能認了。事實上，政府機關有很多同仁讓人非常感動，他們都是自動自發的加班，因為了解每個機關的人事費可能不夠，如果全部上班的時間都簽領加班費可能會影響到其他人，一旦加班費都被我領了就會讓其他人領不到。
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劉委員建國：如果你要把它當成個案，本席認為這樣的事就會層出不窮，當然本席並不知道你對這件事情的來龍去脈掌握多少，如果你將這件事全部看清楚，應該就不會這樣答覆本席了。根據監察院的調查發現，新北市金山區公所自2017年11月起以秘書室課員職務代理人名義進用該名小編一直到2020年8月，在2年8個月內，當事人經過4次調動、5次職務轉換，薪資起起伏伏，最後的月薪是2萬7,000元，本席相信他並不是為加班費而加班。這位金山小編的職稱都是掛著新媒體小組的組長，身為組長才領2萬7,000元，工作內容是統籌應由主管負責的貼文審核及議題行銷等業務，顯然就是校長兼撞鐘，此外還涵蓋行程跟拍、社群經營及影片剪接，本席認為要很肯定這位金山小編，能擔任這麼多工作應該是具備相當多面向的能力及專業。
他到公部門擔任約聘僱人員，最終因為過勞而死，根據勞動部的調查，確實是符合勞動部的過勞指引，而且監察院也認為這樣是不行的。從另外一個角度來看，公部門好像是以低薪聘僱好用的約聘僱人員，絕對不是一個特案，不只是地方政府，本席敢講連中央政府也都有這樣的狀況，如果我們持續讓這樣的事情不斷地發生，可能還會再出現第二案、第三案，或許再過一段時間本席就又要再請教你，那時你的答覆可能就不一樣了，本席並不希望如此。
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蘇人事長俊榮：委員的建議非常好，我們會再去了解。其實我們有一個差勤系統、加班系統，但是從加班系統可能看不出剛才委員講的問題，因為他沒有簽報加班費，所以這個部分我們也會透過我們的體系去調查。除了從加班費系統調查之外，也會派我們的人事人員去了解是否有類似的狀況，如果真有這樣的狀況，我們就給予全面補償。針對這樣的個案是否有普遍存在的現象去做澈底的調查，私下再向委員報告，我們會認真將這件事當一回事來處理。
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劉委員建國：好，本席要聽的就是這句話，謝謝。
最後一件事，約聘僱人員要不要遵守行政中立？
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蘇人事長俊榮：一定要。
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劉委員建國：一定要吧！現在本席講的這件事要請你詳細了解一下，目前全國正在進行地方首長及議員的選舉活動，本席認為政府聘請的約聘僱人員應該要替政府、替人民做事，而不是替特定的地方首長候選人做事，如果有這樣的情況就應該以相關的法律給予處分。本席希望人事長積極處理這件事並公開喊話，這樣才不會有通案發生，而且是全國皆然。
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蘇人事長俊榮：我們會以最快的速度處理。
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劉委員建國：好，謝謝。
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主席：接下來登記發言的李委員貴敏、楊委員瓊瓔、陳委員椒華、陳委員亭妃、王委員美惠、廖委員婉汝、陳委員明文、莊委員競程、張委員育美、呂委員玉玲、鄭委員麗文及何委員欣純皆不在場。
所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員周春米及鄭運鵬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-5
speakers ["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"]
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meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119101
agenda_lcidc_ids ["1119101_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政 院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行 專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬 主管預算凍結項目共6案
agenda_id 1119101_00007