公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏：（12時14分）主委好。三個問題請教，第一個問題是前一陣子特斯拉的CEO 伊隆·馬斯克（Elon Musk）發言，發言之後，我們看到很多委員就主張要抵制。我想請問主委，抵制的時程現在是怎麼樣？什麼時候要開始抵制？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：李委員好。沒有這樣的計畫。
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李委員貴敏：沒有要抵制的計畫？有跟委員說明你不贊成他們提抵制的原因嗎？
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龔主任委員明鑫：事實上院長已經有對外公開說明，我們沒有抵制的計畫。
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李委員貴敏：沒有要抵制的原因是什麼呢？
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龔主任委員明鑫：因為產業的發展是歸產業的發展，至於他政治上的訴求，那是他個人訴求，而且我們也不會同意。
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李委員貴敏：好，所以你不同意部分委員提出要抵制的建議。對於產業的發展以及買特斯拉的車子，我們看到不管是高雄市政府也好，或警察局也好，很多的機關都有購買特斯拉，那麼以後會加碼，還是會暫停？
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龔主任委員明鑫：按照既有的方式，因為本來公務車怎麼樣汰換……
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李委員貴敏：所以不抵制就是了。
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龔主任委員明鑫：不會抵制，但是我們本地產的、國產的電動車要趕快發展起來，這是我們比較主軸的。
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李委員貴敏：是，可是你這個主要的部分，像你剛剛提到產業，就是因為考慮到我們有很多供應商，特斯拉的供應商其實是在臺灣，是不是？
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龔主任委員明鑫：目前是。
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李委員貴敏：好，謝謝。我第二個問題請教，現在對於缺電的問題，本來是美僑商會幾乎每一年都在喊「缺電是臺灣的危機」，可是我們現在看到其實連日本工商會對於供電不穩，他們也提出來了，所以我第一個要請教主委的是對於小型的核能、新的核能這部分，那天經濟部長是說有考慮，像我們看到比爾蓋茲現在也在講新的核電其實是乾淨的，經濟部是同意，我不知道國發會對於新的核能是贊成，還是不贊成？
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龔主任委員明鑫：事實上還要做觀察……
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李委員貴敏：目前的情形是會有這樣……
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龔主任委員明鑫：因為核能有兩個……
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李委員貴敏：你先告訴我目前的情形是有在考慮，還是沒有？
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龔主任委員明鑫：不是，我是說它有兩個重點，一個是安全性，另外就是核廢料的問題，如果這兩個問題可以解決，當然這個是……
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李委員貴敏：主委這樣講，我就覺得你大概沒有考慮過，因為比爾蓋茲現在這個新型的核電，大概都是一個……
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龔主任委員明鑫：我知道，所以它最快商轉的時間應該是在2040年之後，所以我們……
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李委員貴敏：你有在考慮，還是沒有考慮？
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龔主任委員明鑫：所以我們觀察它是不是安全……
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李委員貴敏：因為從你剛才在講核廢料，我就知道對於新的核電，你是沒有進入狀況的。
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龔主任委員明鑫：不是，因為它如果核廢料是沒有辦法處理的……
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李委員貴敏：它就是整櫃進、整櫃出。
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龔主任委員明鑫：如果它的Business model是這樣子就沒有問題，但是我們不清楚……
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李委員貴敏：有沒有考慮到？目前為止有考慮，還是沒考慮？
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龔主任委員明鑫：我們持續的觀察它到底運作的……
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李委員貴敏：觀察是只有看，還是有拿相關的資料，然後也已經……
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龔主任委員明鑫：有，有在關注。
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李委員貴敏：國內的廠商有沒有已經在投資、在做的，你知道嗎？
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龔主任委員明鑫：投資應該是沒有，但是他們有說國際間有這樣的一個方案，政府是不是也可以……
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李委員貴敏：主委，我又必須要告訴你，你又落伍了，實際上業界的情形，你可能還是要去關注一下。為什麼我會提出這樣問題？這是因為現在政府預計要在2025年，我們看到目前的狀況，我們簡單來講，我們先不去講非核家園，我不去談這個，我們談比較實際方面的情形，你的基載電力、你的組合是什麼？
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龔主任委員明鑫：委員是說2050年的時候嗎？
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李委員貴敏：沒有，我現在講2025年，2025年的時候，你不是要把所有的核電都停止，對不對？
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龔主任委員明鑫：不是，事實上核電占我們的發電比例是很少的。
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李委員貴敏：10%，不是嗎？
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龔主任委員明鑫：對，大概10%。
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李委員貴敏：你現在要用天然氣，我現在問你基載電力是包括那些？包括煤、包括風力、包括天然氣，這些算嗎？
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龔主任委員明鑫：天然氣是啊！燃煤也是。
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李委員貴敏：也是？
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龔主任委員明鑫：到2025年的時候……
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李委員貴敏：好，再生能源的部分……
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龔主任委員明鑫：再生能源的部分可能要透過一些儲能設備，才有辦法穩定電源……
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李委員貴敏：對，所以沒辦法嘛！
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龔主任委員明鑫：不是，報告委員，它如果有儲能設備……
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李委員貴敏：現在核電是10%，煤是35%，天然氣42%，我們先不講別的，我們光講天然氣的情況，現在天然氣的價格已經飆漲了，你還占42.5%，如果這樣乘上去，我們老百姓吃得消嗎？
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龔主任委員明鑫：的確現在天然氣的價格是比較貴，所以我們要承擔這樣子……
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李委員貴敏：並不是你們行政官員承擔，是全民在承擔，不是嗎？
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龔主任委員明鑫：報告委員，按照法律，核電這個部分的年限已經到了，不是我們刻意去縮短它的年限，不是這個意思。
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李委員貴敏：沒有人講你刻意；現在講的是，既然知道它的年限到了，你的替補方案就要上來，不是這樣嗎？所以，你提出來的替補方案要很務實嘛！因為時間的關係，我要趕快進入我的題目。
現在全球的經濟都不好，我就不跟你談藍黃燈之類的東西，因為國外現在都在講recession；本席要問的是，國發會9月份成立中東歐融資基金審議委員會，你這10億美金是從哪裡來？然後這些錢全部都要外援。但我們看到美國的 CHIPS Act，它的錢是給美國國內的企業，而我們的錢為什麼老是往外送？第一，這10億美金的經費是從哪裡來的？第二，這個錢全部出去，將來是不是就是要做凱子外交？
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龔主任委員明鑫：報告委員，它是一個商業性的互相融資跟投資，而且一定要跟臺灣的發展有聯繫，而不是跟臺灣沒有關係的，我們都會支持，不是……
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李委員貴敏：拜託主委單純的去看美國的 CHIPS Act主要是給誰，他們也是給美國的廠商，儘管臺灣是他們很重要的半導體supplier，他們也沒有拿錢給臺灣，沒有啊！對不對？每一個國家都在為了自己國家的利益著想，所以真的要特別拜託主委！謝謝。
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主席：謝謝李委員。接下來請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-3
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"]
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meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119201_00008