公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣：（12時）首先，我想請教一下有關客語認證，這已經行之多年。
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主席：請客委會楊主任委員說明。
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楊主任委員長鎮：對。
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江委員啟臣：從94年開辦一直到現在，我特別注意到，最近這幾年通過的比例是逐年下降，而且從早期一開始有八成的通過率，到現在最近110年的通過率，不管男生、女生都到四成左右，甚至更低，這當中近年來女生的報考率比較高，都在9,000人上下，男生大概是6,000人上下，但是通過的比例都是在35%到40%，四十出頭，我在想這個原因到底是什麼？是因為題目變難了嗎？標準變高了？還是程度變低了？還是什麼原因？我相信裁判、評審老師的標準應該是一致的，如果是這樣的話，就代表在客語的推動上是有問題的，還是這樣的認證，你也覺得它的意義有什麼樣子的改變？
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楊主任委員長鎮：跟委員報告，認證的整個程序，我們是委託專業的學者根據測驗心理學與語言學的專業，以及根據我們對語言使用頻度的相關調查來訂定這個題目，過去這些基礎比較薄弱，所以我們一邊做一邊修、一邊做一邊修，所以它的鑑別度及難度上應該有在變化。
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江委員啟臣：所以早期比較容易通過，可以這樣講嗎？
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楊主任委員長鎮：對，但是這不是唯一的原因，還有一個很重要的是投考的人越來越多。
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江委員啟臣：沒有錯啦！就是說在比例上有提高，但是我覺得也還好啦！男女一年都不到10,000人。
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楊主任委員長鎮：尤其像今年可能就會比較爆發式的成長，這兩年因為我們在客語通行語的推動上面，也就是客家重點發展區的公教人員要按照客家人口比例通過認證，這個部分地方首長會給的公務同仁一些壓力，他們也都來考。
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江委員啟臣：其實你講說過去幾年報考的人有增加，可是通過的人大概就是那些人，比如女生差不多就是三、四千人，男生差不多二千人，大概通過的人數都差不多。
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楊主任委員長鎮：所以比例就降低了。
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江委員啟臣：當然這個數字有一定的意義，所以我說你們應該要請評審們再針對這些通過的狀況，去瞭解到底代表什麼意義。
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楊主任委員長鎮：我們一定深入瞭解。
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江委員啟臣：否則你舉辦這個考試，我會覺得你如果不瞭解箇中的理由及為什麼會有這些變化，我覺得很可惜，不光只是通過了，而是通過的數字變化背後有一定的原因，你們要去瞭解。
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楊主任委員長鎮：跟委員報告，鑑別度的問題跟報考人數大量增加是兩個原因，另外是不是有進一步的原因，我們再來研究。
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江委員啟臣：對，因為這是否也象徵比如你在推動上的課程是不是讓學的人更容易、更簡單、還是更困難？還有實用性的問題，這個又反映回來就是客語在該普遍的地方有沒有普遍、有沒有普及，還是說那些應該是客家庄的地方，客語的使用率降低了？我覺得反而你們要去調查這件事，比如像我們東勢客庄，這是大埔腔的地方，你們是不是應該要有一個團隊，逐年去觀察在他的生活當中使用客語的頻率是增加還是減少，如果你真的要推廣客語，不是讓他去檢驗，就好像我們學英文不是為了考托福而已，而是你真的在日常使用上能用得到，這才有意義，強硬式的灌輸、填鴨都沒有用，我認為那樣子是失敗的。
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楊主任委員長鎮：我們在考題的設計上也是越來越重視到對話……
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江委員啟臣：反而我覺得客語區的客語怎麼樣保存、傳承以及擴大它的使用頻率，變成日常生活當中重要的語言反而是重點，否則慢慢你會發覺只是形式上要大家去考一個檢定，但實際上他沒有用，實際上會用到的是誰？是客庄。
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楊主任委員長鎮：沒有錯。
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江委員啟臣：客庄從家庭開始，到學校、到生活。
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楊主任委員長鎮：它才形成一個客語社會。
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江委員啟臣：能夠重度的使用，這才是你保存語言的良方。
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楊主任委員長鎮：我們目前有每五年一次的調查，去年的調查成果顯示，我們在全國平均的能力上是下降的，降到8%左右，可是在我們重點發展區的部分是上升了，上升大概3%左右，也就是說重點發展區的客語能力是超過半數的，所以這樣子看起來，離開客語地區之後的確造成他的客語能力下降，這部分是我們目前挑戰的課題，客家庄的部分還是我們的第一重點。
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江委員啟臣：這是兩個層次的問題，一個是客家庄的部分，一個是非客家庄。
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楊主任委員長鎮：對、對、對。
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江委員啟臣：我認為兩個層次應該用不同的方法去處理。
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楊主任委員長鎮：對，策略應該是不一樣的。
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江委員啟臣：你很難去強迫非客語區的地方，我都要你使用客語。
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楊主任委員長鎮：這很困難。
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江委員啟臣：不容易，你只能說去非客語區推廣，讓大家有興趣瞭解客語。
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楊主任委員長鎮：是，所以我們現在參考像加拿大、比利時、瑞士的概念，就是用語言領域的概念來推動。
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江委員啟臣：因為時間關係，我再問一個，就是你們的客家語言發展法草案為什麼一直躺在行政院？
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楊主任委員長鎮：這中間有一些條文牽涉到教育制度的一致性，所以我們還是要做一些調整。
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江委員啟臣：已經躺超過一年了，這個你們應該要追蹤。
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楊主任委員長鎮：所以我們最近把相關的問題解決了，應該會加快。
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江委員啟臣：什麼時候可以送過來？
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楊主任委員長鎮：這個會期應該會送過來。
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江委員啟臣：這個會期可以送過來喔！我們希望能夠趕快看到。
最後一個，就是我們東勢客家文化園區的改造工程，上次副主委有來看過，現在市政府已經把那個修改計畫送到中央客委會。
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楊主任委員長鎮：9月23日已經把計畫送過來，我們業務處經過初審之後，最近就簽上來了，我們用明年度的預算去檢討，應該可以分期來支應。
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江委員啟臣：因為現在它跟你們申請的是規劃設計的補助，總金額也才1,000萬元。
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楊主任委員長鎮：對，那部分我們目前評估沒有問題。
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江委員啟臣：但是後面的改造工程，我希望中央能夠協助。
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楊主任委員長鎮：是。
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江委員啟臣：因為我覺得中部還是要有一個像樣的客家園區。
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楊主任委員長鎮：因為這個案子跟前面的案子有延續性。
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江委員啟臣：對，它是有延續性，因為前面你們有補了。
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楊主任委員長鎮：就是在規劃上面的整體性，我們會特別注意。
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江委員啟臣：因為後面市政府也自己花錢去要了臺鐵的地，所以現在它有四點多公頃，基地是夠大的，我希望它是一個……
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楊主任委員長鎮：規劃的部分沒有問題。
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江委員啟臣：對，規劃上面請專家幫忙協助，好不好？
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楊主任委員長鎮：好，而且規劃的階段我們就會和他們有多一點的互動。
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江委員啟臣：這個要拜託主委，謝謝。
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楊主任委員長鎮：謝謝委員。
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主席：請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-5
speakers ["王美惠","羅美玲","張宏陸","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","管碧玲","鄭麗文","林文瑞","翁重鈞","江啟臣","李德維","莊瑞雄","廖婉汝","湯蕙禎","賴惠員"]
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meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119101
agenda_lcidc_ids ["1119101_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概 況，並備質詢；二、處理財團法人客家公共傳播基金會111年度預算凍結書面報告案計2案
agenda_id 1119101_00003