公報發言紀錄
發言片段
lineno: 922
發言片段: 0 |
---|
賴委員士葆:(12時51分)兩位長官好。我請教陳局長,去年11月4日在這個地方我有問你,你斬釘截鐵跟我說蔡總統任內兩岸不會打仗,這句話現在是不是仍然有效? |
發言片段: 1 |
主席:請國安局陳局長說明。 |
發言片段: 2 |
陳局長明通:有效。 |
發言片段: 3 |
賴委員士葆:也不管年底的選舉結果怎麼樣,是不是? |
發言片段: 4 |
陳局長明通:這跟選舉無關。 |
發言片段: 5 |
賴委員士葆:我為什麼這樣問呢?因為今天有一個媒體出現很大的標題,就開始認知作戰了,開始打芒果乾,開始打抗中保臺的牌出來了。因為民進黨的選情危及,他怎麼講?他說如果2022執政黨大敗的話,中共要加速統一的進程,這句話陳局長同意嗎? |
發言片段: 6 |
陳局長明通:沒有評論。 |
發言片段: 7 |
賴委員士葆:這句話是打你嘴巴啊!你說2024年以前不會打仗,這是你講的。 |
發言片段: 8 |
陳局長明通:對媒體說的沒有評論。 |
發言片段: 9 |
賴委員士葆:沒有評論?如果罵你也沒有評論?如果媒體罵你,你也沒有評論? |
發言片段: 10 |
陳局長明通:謝謝委員的指教。 |
發言片段: 11 |
賴委員士葆:罵你就指教就對了,好。 |
邱部長,你有講過說從軍40年來最近最嚴峻,跟823相比,兩岸關係現在有沒有比823嚴重? |
發言片段: 12 |
主席:請國防部邱部長說明。 |
發言片段: 13 |
邱部長國正:我覺得比過去還要嚴重,因為823當初是很明確的,是針對金門外島做砲擊,當然這段歷史也是滿悲慘的,因為有人傷亡,但目前的狀況真的是我從軍四十多年以來前所未有,甚至於我也經過了96臺海危機,當時的狀況好像都沒有現在這麼嚴重。 |
發言片段: 14 |
賴委員士葆:好,我等一下讓你發揮。我再回來請問陳局長,北韓破天荒的一週以內四度試射飛彈,12天內六度射飛彈,然後今年不知道射了幾十度了。對於射飛彈有這麼一說,因為你是情報頭子,你的資訊最「通光」,也最瞭解這些資訊,有人這麼說,因為烏克蘭戰爭打的是美國代理人戰爭,所以現在俄羅斯陷入泥淖,他就找一個代理人出氣,而北韓是俄羅斯的代理人,這種說法你同不同意? |
發言片段: 15 |
陳局長明通:跟委員報告,其實我上個禮拜已經在這邊說明了,比較接近的一個我們的判斷,因為川普見過金正恩,也有一定的互動,可是拜登上來以後都不理他,所以他現在有一點透過試射飛彈等等,他真正希望的是跟拜登來談,來處理…… |
發言片段: 16 |
賴委員士葆:你的意思是他討拍,是不是? |
發言片段: 17 |
陳局長明通:我們不能這樣去說人家…… |
發言片段: 18 |
賴委員士葆:你這樣講太簡單了,不是討拍喔!外面的解讀就是逼著韓國出手,飛彈還打到自己國家的領土裡面去,我很擔心耶!兩位長官,你們都很相信中國大陸的飛彈很準嗎?邱部長,他們的飛彈很準嗎? |
發言片段: 19 |
邱部長國正:看彈種,他有一些飛彈,不管是誤差率有高低…… |
發言片段: 20 |
賴委員士葆:它飛過我們的上空,不管是高氣層幾氣層,萬一打不準掉下來呢?會不會?我問了很笨的問題。 |
發言片段: 21 |
邱部長國正:有可能。 |
發言片段: 22 |
賴委員士葆:有可能,當然有可能啊!如果掉在臺北市就糟了,該怎麼辦? |
發言片段: 23 |
邱部長國正:軍事方面各種有可能發生的都列為可能,但要看徵候。 |
發言片段: 24 |
賴委員士葆:所以請教邱部長,它的飛彈來,我們要攔截啊! |
發言片段: 25 |
邱部長國正:我跟委員…… |
發言片段: 26 |
賴委員士葆:我們要攔截啊!對不對? |
發言片段: 27 |
邱部長國正:沒錯,當然。 |
發言片段: 28 |
賴委員士葆:就像這一次俄羅斯打了九十幾顆飛彈,烏克蘭也攔截了四十幾顆啊!怎麼沒有呢?要攔截啊!請問我們的愛國者飛彈平均幾顆可以攔截到1顆? |
發言片段: 29 |
邱部長國正:平均…… |
發言片段: 30 |
賴委員士葆:這個媒體也寫了啊! |
發言片段: 31 |
邱部長國正:大概兩枚。 |
發言片段: 32 |
賴委員士葆:兩枚?請問你算數可以這樣算嗎?1顆70%可以攔到,所以2顆一定攔得到,是這樣嗎?可以這樣算嗎? |
發言片段: 33 |
邱部長國正:我不認為可以這樣算…… |
發言片段: 34 |
賴委員士葆:不能這樣算啦! |
發言片段: 35 |
邱部長國正:因為分子分母的問題。 |
發言片段: 36 |
賴委員士葆:是啦!不能這樣算啦! |
發言片段: 37 |
邱部長國正:分母不動,分子…… |
發言片段: 38 |
賴委員士葆:好。最後,在陳局長下去之前,我告訴你一句話,今天的烏克蘭再怎麼厲害,它的國家有4,000萬人,它的領土比臺灣大16倍,因為這樣子打下去,不管輸贏,就算它贏一點,也是輸一點,有一千多萬的難民,死傷超過幾萬人以上,受害的是烏克蘭。同樣地,兩岸如果打起仗來,受害的絕對是臺灣嘛!你同意嗎? |
發言片段: 39 |
陳局長明通:我今天早上在這裡講了,北京如果攻臺,就會變成中華民族的罪人。 |
發言片段: 40 |
賴委員士葆:是啦!它是不是罪人是另外一件事啦!好,我同意它是罪人,但是我要強調,臺灣是一片焦土喔!台積電也不見了!這個才是大家所關心的。所以兩位長官聽好,現在外面網路都一直傳「票投民進黨,青年上戰場」,就打仗了! |
邱部長,這個部分你早上已經有講了,那我來明確一下,你說無人機來的話,一定要要打。打就等於開戰了,是不是? |
發言片段: 41 |
邱部長國正:不是,它的無人機來,我當作是它對我們的第一擊,它對我們的第一擊產生以後,我們的任何舉動都是自我防衛的反應。 |
發言片段: 42 |
賴委員士葆:所以等於兩岸開戰了嗎? |
發言片段: 43 |
邱部長國正:我們經過警告、經過查證,它都相應不理,還直接這樣過來或者逾越,我們就當作是它的第一擊嘛! |
發言片段: 44 |
賴委員士葆:好。 |
發言片段: 45 |
邱部長國正:針對敵人的第一擊,我們當然要做一個自衛的反應。 |
發言片段: 46 |
賴委員士葆:它如果是戰鬥機呢? |
發言片段: 47 |
邱部長國正:都一樣,只要航空實體…… |
發言片段: 48 |
賴委員士葆:船也一樣? |
發言片段: 49 |
邱部長國正:船也一樣,航海…… |
發言片段: 50 |
賴委員士葆:船不可能開到臺灣裡面啊!開到多近就算? |
發言片段: 51 |
邱部長國正:跟委員報告,這個就是我們的底線,它到我們領海之前,我們就要警告它了。 |
發言片段: 52 |
賴委員士葆:12海里? |
發言片段: 53 |
邱部長國正:甚至於更遠一點,所以我們要警告…… |
發言片段: 54 |
賴委員士葆:更遠是多遠? |
發言片段: 55 |
邱部長國正:我跟委員報告,它只要穿越12海里,我們就當成是侵犯。 |
發言片段: 56 |
賴委員士葆:就打下來了?就開打了? |
發言片段: 57 |
邱部長國正:試看看吧。 |
發言片段: 58 |
賴委員士葆:就開打了嘛?明確,就是打? |
發言片段: 59 |
邱部長國正:對,因為它已經不管了,就是它的第一擊了嘛! |
發言片段: 60 |
賴委員士葆:好,那就兩岸開打! |
我請教你,沒有多久以前說臺灣獲得攻擊性的武器,最近前民進黨的立委沈富雄在臉書講,臺灣應該向美國要攻擊性的武器,這個你贊不贊成? |
發言片段: 61 |
邱部長國正:任何一個對我們防護作戰有利的武器裝備都是我們期望的,但企達不見得可達。我們一定努力能自產的、能外購的…… |
發言片段: 62 |
賴委員士葆:2020年10月13日媒體報導,美國國務院已經同意了對臺軍售3項攻擊性武器,請問這個下來了嗎? |
發言片段: 63 |
主席:請部長簡單回答好不好? |
發言片段: 64 |
邱部長國正:沒有啊!這沒有什麼交貨的問題。 |
發言片段: 65 |
賴委員士葆:這2020年的新聞啊!這個錯了嗎? |
發言片段: 66 |
邱部長國正:2020年有這個事嗎? |
發言片段: 67 |
賴委員士葆:第一個是機動性多管火箭系統;第二個是SLAM-ER空對地飛彈等等,有沒有? |
發言片段: 68 |
邱部長國正:這個還沒有交貨。 |
發言片段: 69 |
賴委員士葆:訂單下了沒? |
發言片段: 70 |
主席:請國防部戰規司李司長說明。 |
發言片段: 71 |
李司長世強:下了。 |
發言片段: 72 |
邱部長國正:已經下了。 |
發言片段: 73 |
賴委員士葆:多少錢? |
發言片段: 74 |
李司長世強:總共兩百多億元。 |
發言片段: 75 |
賴委員士葆:什麼時候可以交貨? |
發言片段: 76 |
李司長世強:113年開始交貨。 |
發言片段: 77 |
賴委員士葆:所謂的攻擊性是可以打到哪裡? |
發言片段: 78 |
李司長世強:它認定是攻擊性,但我們是用來防衛作戰使用。 |
發言片段: 79 |
賴委員士葆:所以他們認為是攻擊性、你們認為是防禦性,這個要講清楚喔!因為外界認為以戰止戰,既然要打仗我們先打啊!這樣的思路你們同不同意? |
發言片段: 80 |
邱部長國正:不是。跟委員報告,我們從來沒有要挑起戰端,所以一直強調備戰但是從來不求戰,紛紛擾擾如果要發起戰端,我承擔不起啊!但是你來我一定要應戰,我不避,我避就是失職。 |
發言片段: 81 |
賴委員士葆:所以侵犯領空不管無人機、飛機、飛彈我們就打;只要進入12海里就打,就這樣子嗎? |
發言片段: 82 |
邱部長國正:我就要對付他。 |
發言片段: 83 |
賴委員士葆:但是海峽中線沒有?他越過海峽中線不打? |
發言片段: 84 |
邱部長國正:我們總要有一個領海、領空的界定,這界定怎麼定我們就怎麼做。 |
發言片段: 85 |
賴委員士葆:好。打領海、領空就打,其他的不打。謝謝。 |
發言片段: 86 |
主席:休息30分鐘,下午1時35分繼續開會。 |
休息(13時3分) |
繼續開會(13時37分) |
發言片段: 87 |
主席:現在繼續開會。請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 222 |
---|---|
meet_id | 委員會-10-6-35-4 |
speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"] |
page_start | 145 |
meetingDate | ["2022-10-12"] |
gazette_id | 1119101 |
agenda_lcidc_ids | ["1119101_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」;(二)國防部部長邱國正報告「海軍 新一代輕型巡防艦建案規劃」案,併請海洋委員會海巡署副署長列席,並備質詢 |
agenda_id | 1119101_00004 |