公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1015
| 發言片段: 0 |
|---|
| 邱委員顯智：（13時37分）部長好。首先必須要肯定部長，有關上次我質詢針對卡彈的訓練，希望義務役的士兵能比照志願役部分處理，部長也很快的答應，這個訓練的方式事實上是非常的重要。 |
| 我今天想請教飛彈巡防艦改輕型巡防艦的部分。首先請教部長，修訂有沒有按照相關的規定來？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請國防部邱部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 邱部長國正：邱委員好。跟委員報告，今天上午，就把為什麼要改變、改變的程序為何做了專報，當然海軍是按照規定來的，但是當中還有很多疑點也值得大家來研究。 |
| 發言片段: 3 |
| 邱委員顯智：這個案子今天大家討論的這麼熱烈，是因為之前是4,500噸的飛彈巡防艦，走過立法院建案審查階段才確立的。結果今年立法院收到預算書，我們看了之後也嚇了一跳，原來所有的內容都改掉了，不是說次要系統有修改而已，而是整個主項目都改掉了。部長，你剛講的這個是有按照規定嗎？ |
| 發言片段: 4 |
| 邱部長國正：對，有依據投資建案作業的規定。 |
| 發言片段: 5 |
| 邱委員顯智：部長，我進一步跟你討論。沒有錯，你們的報告裡面是說這麼大的修訂是依據國軍軍事投資建案作業規定，依規定軍事裝備建案有一些情形應辦理整規書，也就是整體的規劃書和可行性評估報告的修訂。按照這個規定，我必須講看了之後覺得非常奇怪。這規定是講改動的「先決條件」而不是規定修改的「幅度」啊！所以你提出這個規定是沒有辦法回應相關的質疑。我並沒有想要討論大船、小船或要買什麼，這是部長和國防部的專業。我也相信今天小船二級艦的需求是很急迫的，但是想跟你溝通的點是，現在臺海的緊張可能會持續一陣子，國防部可能會出現緊急的需求，就是應該建立一個正當的緊急建案程序啊！而不是今天調包了程序，這個太牽強了，當然會出現問題嘛！部長你覺得呢？ |
| 發言片段: 6 |
| 邱部長國正：是。這點我承認軍方這方面作業問題，但是當初要改是因為有敵情的緣故，還有本身進度方面有點落差。但事實上我們是著眼在目前的狀況比較突變、比較緊張，而我們現在也發覺中共的船艦不見得都是用4,000多噸來對付我們。 |
| 發言片段: 7 |
| 邱委員顯智：這個是你的專業，那我也支持，不過這應該要用緊急建案程序。你可以看到，這4,500噸大船的預算書裡面，經費是245億元，然後大船要有戰場管理，像你們提出的區域防空、反潛、水面作戰和電子作戰的能力，這些我們都同意。但是這2,000噸小船的預算書，它只有調整作戰名稱，其他的通通都沒變。換言之，就這個部分，一艘大船、二艘小船，金額是一模一樣，接下來我們就有一些問題了。第一個問題，怎麼可能造一艘船和造二艘船所需耗費的經費完全相同？連最後的個位數都是一樣的，就是「24,549,162」，對不對？依常理判斷，造二艘船，即使是小船也應該會比較貴還是會怎麼樣呢？全部的經費為什麼是一模一樣，而且還是壓在原預算的額度裡面？ |
| 發言片段: 8 |
| 邱部長國正：本人請海軍參謀長跟您報告。 |
| 發言片段: 9 |
| 主席：請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。 |
| 發言片段: 10 |
| 蔣參謀長正國：跟委員報告一下，這個案子在修訂的時候，當初就是以不增加全案的預算為原則，這是第一個。 |
| 第二個，在這個原則之下，我們要優先滿足包含儎台款，戰系的裝備款、彈藥款，所以我們是在整體後勤的款項裡面去做調整。 |
| 發言片段: 11 |
| 邱委員顯智：就是大船不做了，改做二艘比較小的，但是經費卻一模一樣，因為你不想要超過原來的經費規模，是嗎？ |
| 發言片段: 12 |
| 蔣參謀長正國：是以這個為原則。 |
| 發言片段: 13 |
| 邱委員顯智：部長，參謀長這樣解釋你同意嗎？ |
| 發言片段: 14 |
| 邱部長國正：我覺得這是一個現行應急的作法，在我們做的當中，可能金額上會有點出入，而這當中有一個觀念，就是當初預算編列245億元，我們也期望一切就在245億元裡面搞定。 |
| 發言片段: 15 |
| 邱委員顯智：所以我現在就是要跟你講，經費的部分你壓在原預算的額度裡面，所以變成這二艘小船的規格是由經費去決定的，而不是由作戰需求去決定的，重點應該是在這裡嘛！ |
| 發言片段: 16 |
| 邱部長國正：不是，我跟委員報告，這的確是一個可能會有爭議的地方。但我們一方面先考量預算，預算編列以後，我們儘量不要去改變它，但還是有評估它的作戰需求。 |
| 發言片段: 17 |
| 邱委員顯智：部長，這就是讓人家擔心的地方，因為臺海危機確實存在，這是你我都有共識的。照理這樣的規格應該是由作戰需求決定的，所以你會讓人家擔心的一點就是這個二級艦的規格，是不是真的能夠達到國軍的需要？這個應該是大家所關切的重點，而這也跟上面提到的一樣，這個2,000噸小船我們希望達到的成果，跟本來要買的4,500噸大船是一樣的，既可以防空又可以反潛、反飛彈，如果2,000噸跟4,500噸一樣厲害的話，我們是不是以後就不用造大船了？應該不是這樣的！應該是大船和小船的角色可以互相的配合，預期能夠達到的成果也應該是不一樣的。 |
| 發言片段: 18 |
| 邱部長國正：誠如委員所講的，我們並沒有放棄將來造4,500噸級之類的船。 |
| 發言片段: 19 |
| 邱委員顯智：未來還是會有這個需求？ |
| 發言片段: 20 |
| 邱部長國正：是。剛剛委員有點到了，目前我們是相互、交互運用的，就是這個船艦跟其他船艦搭配、跟地面制海飛彈搭配，還有跟空中武器裝備搭配，就是一個聯合作戰的概念。 |
| 發言片段: 21 |
| 邱委員顯智：我還是要重申，要造大船或小船尊重國防部的專業。但是我必須再重申一點，國防部如果有緊急的需求，下定決心要去做2,000噸巡防艦的時候，就應該要有一個緊急建案的程序，然後確實制定2,000噸的任務、規劃2,000噸的預算，而不是去硬套4,500噸的案子跟它的經費，部長，可以同意嗎？ |
| 發言片段: 22 |
| 邱部長國正：我當然同意，的確，我們有檢討的話，應該要考量到這一點。 |
| 發言片段: 23 |
| 邱委員顯智：希望這個部分能夠澈底去做一些檢討，並且能夠有一些精進。謝謝。 |
| 發言片段: 24 |
| 主席：請李委員德維發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 222 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-4 |
| speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"] |
| page_start | 145 |
| meetingDate | ["2022-10-12"] |
| gazette_id | 1119101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119101_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍 新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 1119101_00004 |