公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（13時46分）先請教陳局長，因為我的發言時間只有6分鐘，所以請您簡短回答。中共馬上要召開二十大了，國安局包含您在內，認為在二十大之後，兩岸局勢的發展到底會往好的走，還是往壞的走？好的原因是什麼？壞的原因是什麼？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好。我想二十大其實是他第三任政府的一個黨內會議，還要再看明年的兩會，在這段時間，他們當然希望維穩，把這個事情能夠辦成；二十大的後續方面，他也希望在國際社會取得支持，所以在G20，習近平希望能夠跟拜登會面，另外也希望法國的總統還有德國的總理，能夠到北京去，畢竟因為他第三任是爭議任期，如果國際社會願意跟他見面，也是一種肯認。
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李委員德維：這對兩岸關係的影響是什麼？
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陳局長明通：在整個國際社會有這樣的發展之後，還有明年兩會之後，我想他的政治報告會講得很清楚，他的統一臺灣是從1949年以來都是他的黨跟國家的三大歷史任務之一，所以在這個之後，當然會加大力道。過去習近平也講過，兩岸不能一代一代的拖下去，雖然他有這樣意思，可是他要用什麼方法？這有所謂和平的手段……
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李委員德維：我們只是從很小老百姓的角度來看，您認為兩岸關係在二十大以後，會走向更艱難，還是走向比較和緩？就是這麼簡單的問題。
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陳局長明通：我想中共只要不放棄武力對臺，這種戰爭的威脅一定都是存在的。所以部長也講，守土衛國、捍衛這個國家，這是我們的職責，但是我們也提出一定的預警，其實戰爭不是那麼容易開啟……
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李委員德維：局長，不同的人執政就有不同的兩岸關係，你現在的講法是兩岸就是越來越危險、兵凶戰危，對不對？
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陳局長明通：不管是老總統執政或是現在的執政，北京要統一臺灣，不放棄武力對臺，不分什麼樣的黨派，從老總統到現在，其實是一樣的。
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李委員德維：但是兩岸關係還是有起起伏伏、高高低低。
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陳局長明通：但是他不放棄武力對臺，從來都沒有放棄過，這點我們必須認真面對。
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李委員德維：好。我再請教一下，9月多有傳出來所謂的機密小卡，持有這個小卡的人，可以優先受到一些保護，國安局有這個東西嗎？
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陳局長明通：外面這個解讀完全是錯誤的。
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李委員德維：所以國安局沒有發？還是你層級不夠，上面的國安會有發或總統府有發？
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陳局長明通：委員，私底下再跟你報告好不好？因為外界的解讀完全錯誤！
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李委員德維：緊急時刻要依靠何種證件進入相關作戰指揮中心或機密場所？
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陳主任委員明通：委員，私底下跟你報告，好不好？因為這個涉及到怎麼應付國家的危機，怎樣保護……
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李委員德維：好，了解。時間先暫停，有請國防部邱部長。
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陳主任委員明通：私下跟委員報告。
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李委員德維：部長，辛苦了。部長，最近大家最關心的就是兵役問題，我先請教您一個簡單的問題。102年我們的兵役制度才走向4個月的軍事訓練，很可能在今年年底，國防部就要宣布1年以後，民國112年又要從4個月回復到1年，非常可能，雖然你現在還沒有宣布。請問這是不是象徵兩岸走向兵戎相見？為什麼我們的兵役制度會如此變化，從本席當兵的時候是服役2年，到後來慢慢地縮減，逐步縮減到102年變成4個月，現在又要走向1年，請教是什麼原因？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員好。跟委員報告，講到原因，剛剛提到兩岸的問題，我們姑且先撇開。役期從2年變成4個月，我想委員也很清楚，當初就是一個政治的氛圍。為了選舉，一到選舉就砍掉幾個月，砍到最後剩4個月，有這一段過去。但在貴院推動了以後，我們有逐漸發覺4個月的役期的的確確是不足的！假使要訓練他成為一個最簡單的、合格的戰鬥兵都沒有辦法達到，這是經過多年來累積的結果，所以外面各界會有這種評論，軍中自己的幹部也在評論，就是因為這個緣故。另外來講，4個月的役期，他經過5個禮拜的入伍訓練，完了以後沒有分到部隊去，沒有到部隊的話他就在一個兵科學校或某個單位一直待，待到他4個月役期結束，我們就預判這種兵源將來他可能連參加過暑期戰鬥營的人都不如。參加暑期戰鬥營的人還到部隊營連去過了一個禮拜、兩個禮拜，這些軍事訓練役的人到最後，不要講沒有戰力，他連部隊長什麼樣都不知道，所以我們在一點點的改變當中。當然我也講過國防部不主動提出役期的延長，因為茲事體大，要跨部會討論，不是我部長一個人講了算。後來剛好也因兩岸情勢緊張，造成民氣可用，大家發覺役期不夠、訓練不足，這樣推起來的。所以剛剛委員講是不是兩岸的局勢？也是兩岸局勢帶起來的，因為這個制度推動已經有幾年了，推動以後我們國防部沒有主動要提役期延長，但是因為中共的作為造成兩岸的氛圍不好，所以讓大家覺得可以檢討，連一般平民百姓都在講訓期是不夠的，要加強，所以才有這個案子。
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李委員德維：好。所以部長，您覺得1年就夠了，是這個意思嗎？
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邱部長國正：因為我在陸軍待了很久，各個軍種都一樣，在1年當中各個軍種都會完成一個訓練……
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李委員德維：所以你們現在初步的規劃，各軍種大概接下來1年就夠了？
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邱部長國正：對，假使說這1年當中，他能夠從入伍到最後1年，我只能講他可以完成一個整體的訓練，包含專精訓練或基地，一定會有一項適合於三軍聯訓基地，只要有一個整體的訓練，我們都把它算做一個磨練他成為一個合格戰鬥兵的條件。所以我想這一點的話，如果是1年，它可以到達……
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李委員德維：是，所以原則上1年，不會再比1年長或者比1年短？
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邱部長國正：當然我也講為什麼要訂在一個時間點，就是我們不準備修法，因為假使要修法，那是很冗長的，也同樣……
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李委員德維：是。好，沒關係，部長，簡短的請教一下，那原則上就在選舉完1126之後到年底之前，因為你說宣布後1年以後才可以實施，所以原則上您宣布的時機就在1126以後到12月底，對還是不對？
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邱部長國正：跟委員報告，我並沒有講1126，我講12月31日前，從現在到12月31日，因為我講的大概就是期望在年底以前，為什麼我期望在年底以前？因為假使跨過年底到明年1月份宣告以後，不是到後年1月就可以推動，要等到大後年的1月，因為它是以年度來設限。
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李委員德維：好，所以說原則上您會希望在12月31日以前確認就對了？
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邱部長國正：是的，我期望這樣。
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李委員德維：好，最後一個問題，不好意思，謝謝主席。
部長，美國如果以專機撤離後備軍人身分的台積電高階工程師赴美，國防部會禁止嗎？您知道這個新聞嗎？
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邱部長國正：我不知道這個新聞。
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李委員德維：有美國相關的新聞講到，假如台海發生危機，美國會派專機把台積電的重要高階工程師撤離臺灣到美國去，維護晶片繼續生產。
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邱部長國正：跟委員報告，這個訊息委員您這樣講我才第一次聽到，但以前我有聽到過什麼呢？撤僑。一旦這個國家發生戰爭，各國會派飛機或船艦把他的僑民接回去，但這一段我剛才才聽到，所以我還……
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李委員德維：當然本席也無意讓部長即問即答，但請你回去後好好思考，一旦美國要撤離所謂台積電裡面具後備軍人身分的高階工程師，國防部的態度到底是什麼？這個問題本席下次再問，好不好？
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邱部長國正：好，謝謝委員。
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李委員德維：好，謝謝。謝謝部長。謝謝主席。
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主席：請陳委員玉珍發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-4
speakers ["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-12"]
gazette_id 1119101
agenda_lcidc_ids ["1119101_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」；(二)國防部部長邱國正報告「海軍 新一代輕型巡防艦建案規劃」案，併請海洋委員會海巡署副署長列席，並備質詢
agenda_id 1119101_00004