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陳委員玉珍:(13時56分)國防部長表現很好,請坐下。請問國安局陳局長,總統的國慶文告你有專心聽嗎? |
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主席:請國安局陳局長說明。 |
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陳局長明通:委員好。有。 |
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陳委員玉珍:好。總統說期待在兩岸邊境解封之後,能夠逐步恢復兩岸人民之間健康有序的交流,進而舒緩台海的緊張情勢,這一點您贊成嗎? |
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陳局長明通:當然贊成啊!小三通是當年我們去開的。 |
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陳委員玉珍:對啊!我就知道你也知道我要問什麼喔?小三通是當初蔡英文總統擔任陸委會主委,你擔任副主委,我也…… |
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陳局長明通:這個就是我跟金門結緣的地方,也是那個時候認識委員您。 |
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陳委員玉珍:對,也是我們認識的開始,所以我今天想再請教,已經20年了…… |
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陳局長明通:是,日子真的很快啊! |
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陳委員玉珍:什麼時候給我們恢復小三通?是,我已經說過你以前玉樹臨風。已經20年了,小三通已經停兩年了,什麼時候開始? |
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陳局長明通:現在頭髮都白了。 |
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陳委員玉珍:什麼時候?我們金門人等小三通也等得頭髮都白了,什麼時候開始? |
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陳局長明通:就是總統所指示的解封之後,而且我現在…… |
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陳委員玉珍:是,明天10月13日就解封,所以什麼時候?10月13日嗎? |
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陳局長明通:不是,跟委員報告,我現在不是陸委會主委,我不能代邱主委回答啦! |
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陳委員玉珍:我知道你不是陸委會主委,邱主委我已經問過了,你不是…… |
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陳局長明通:那你就得到答案了啊! |
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陳委員玉珍:我們今天都請你來做台海最新情勢的分析了,小三通跟台海局勢也是有很大的關係,所以我想請問你,我知道你不是陸委會主委,你現在是國安局局長,請問總統有沒有就小三通這個部分諮詢你的意見呢? |
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陳局長明通:我想國安單位基本上是提供情資給…… |
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陳委員玉珍:是,總統有沒有諮詢你的意見? |
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陳局長明通:總統很清楚地講了,能夠舒緩台海的緊張情勢啊! |
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陳委員玉珍:所以就小三通解封這一點,總統有沒有諮詢你的意見?有沒有? |
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陳局長明通:不是,報告委員,總統處理這個東西,就是那個過程以後,他才做這種宣示嘛! |
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陳委員玉珍:所以他有沒有諮詢你的意見?沒有嗎? |
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陳局長明通:內部我就不多……總統…… |
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陳委員玉珍:怎麼不多說?這個東西不能講嗎? |
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陳局長明通:我們國安單位一定跟總統…… |
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陳委員玉珍:誰都知道你是總統府,我們蔡總統非常倚重的台海的專家嘛! |
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陳局長明通:謝謝委員。總統已經宣示了嘛!在…… |
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陳委員玉珍:所以總統這個宣示就是要恢復小三通的意思,是嗎? |
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陳局長明通:對啊,他講得很清楚,解封之後能夠恢復兩岸人民之間健康有序的交流,進而舒緩台海緊張的情勢啊。 |
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陳委員玉珍:是,因為你比較接近層峰,所以我們想從你的口中獲得一點證實嘛,所以總統就是要同意…… |
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陳局長明通:總統在國慶演說當中的宣示,這個意思很清楚了嘛! |
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陳委員玉珍:就是恢復小三通,好,那接下去就是時間點的問題。國門什麼時候開放?明天對不對? |
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陳局長明通:我想這個部分應該由相關單位來回答…… |
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陳委員玉珍:什麼?國門什麼時候開放還要相關單位回答,你有沒有在看新聞啊?10月13日啦!明天。 |
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陳局長明通:我當然知道,但作為國安局局長的職責所在,我不做這種回答嘛! |
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陳委員玉珍:什麼你不做這種回答?我問你國門什麼時候開放,你都跟我呼嚨! |
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陳局長明通:因為我不是決策官員啦! |
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陳委員玉珍:局長,沒有那麼多陷阱,國門就是明天開放,在場的每一個人都知道,明天開放以後就是0+7,晚上12點以後就是10月13日,國門就開放了…… |
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陳局長明通:是,謝謝委員。 |
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陳委員玉珍:金門小三通也是國門嘛,對不對?你也在金門待過嘛,對不對?請問金門的小三通什麼時候開放呢? |
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陳局長明通:這個我不能幫邱主委回答。 |
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陳委員玉珍:邱主委已經回答了,我想請問你的…… |
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陳局長明通:那就好了啊。 |
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陳委員玉珍:你的評估、你的判斷嘛!你身為國安局局長,今天來跟我們報告台海最新情勢與你的看法,今天如果蔡總統問你,總統也會問你吧! |
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陳局長明通:有助於緩和兩岸的關係都…… |
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陳委員玉珍:那開放小三通有沒有助於緩和兩岸關係? |
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陳局長明通:有啊,總統在國慶時已經講得很清楚了。 |
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陳委員玉珍:有嘛,那什麼時候呢?總統說希望趕快遞出橄欖枝,什麼時候要遞出橄欖枝呢? |
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陳局長明通:因為我不是決策官員,這個我不知道。 |
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陳委員玉珍:那你會怎麼建議呢?你不做決策,那你要建議吧!你怎麼建議呢?我們讓國人知道一下,總統這麼倚重的幕僚是怎麼建議。 |
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陳局長明通:基本上,總統已經在國慶時有宣示了。 |
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陳委員玉珍:宣示嘛!宣示世界大同,到底是什麼時候? |
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陳局長明通:這個時間點不是由我來講啦! |
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陳委員玉珍:你會建議什麼時候呢? |
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陳局長明通:我們基本上是提供給總統,總統就在國慶演說裡面已經講得很清楚了嘛! |
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陳委員玉珍:是,都同意了嘛!什麼時候啦?我們就是不知道什麼時候啊! |
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陳局長明通:我又不是決策的官員,你問我? |
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陳委員玉珍:你知道小三通不是只有金門人,台商也都殷殷盼望,是吧!所以你會建議什麼時候? |
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陳局長明通:我們只提供情資…… |
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陳委員玉珍:你也知道現在臺海局勢詭譎多變,國安局局長是這麼重要、專業的職位,你擔任這個職位,是總統甚為倚重的人,你會建議什麼時候開放? |
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陳局長明通:謝謝委員,總統不是講了嗎?就是等到疫情緩和…… |
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陳委員玉珍:疫情緩和了沒有?如果沒有緩和,國境怎麼會開始開放呢?要在明天10月13日開始開放,疫情緩和了嘛!明天開始進入0+7,如果你不看報紙,我現在可以告訴你,明天開始就是0+7。 |
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陳局長明通:所以你去問邱主委嘛!我不是決策官員,是不是?去問他就好了。 |
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陳委員玉珍:邱主委已經回答了,邱主委有回答我,我問過邱主委,他說好;我問過衛福部,衛福部也說好;我還問過交通部,交通部長也說好。可是他們說還要問相關的單位,我想一想以後覺得相關的單位就只剩下你們國安局,他們都已經覺得OK,但是他們對時間點都說要總體討論,那總體討論當然還是國安局局長最重要,總統府才是決定兩岸外交、國防…… |
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陳局長明通:謝謝委員,在這件事情的決策裡面,我…… |
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陳委員玉珍:不在你是不是?那是在誰? |
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陳局長明通:我沒有那樣的重要性,這個是由決策的官員來決定,你不要老是覺得我是陸委會的主委,我已經不當主委很久了! |
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陳委員玉珍:我沒有覺得你是陸委會的主委,我知道你是國安局的局長,我知道你今天來報告臺海的最新情勢,對不對? |
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陳局長明通:是。 |
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陳委員玉珍:那你都不能回答喔?那你會怎麼建議呢? |
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陳局長明通:我不是決策官員,我怎麼能回答呢?我不是決策官員啊! |
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陳委員玉珍:我剛剛都跟你講了,陸委會說OK,衛福部也OK,交通部也是…… |
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陳局長明通:他們已經跟你講OK了啊! |
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陳委員玉珍:但是他們說要整體考量,我想一想,整體考量就是在你這邊,你也會是決策中的一環嘛! |
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陳局長明通:基本上,總統已經出來宣示了…… |
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陳委員玉珍:你們不要一直在那邊畫大餅,每天畫一個餅,從之前跟我們說什麼清明到中秋,從清明時節雨紛紛到九九重陽「遍插茱萸少一人」,再過來就是冬至,之前跟我們講冬至,現在講過年,到底要等到民國幾年? |
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陳局長明通:委員,我坦白跟你講,其實北京對疫情的這種…… |
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陳委員玉珍:關於北京,我會再跟你講一個更新的訊息,但是我要先請問你的立場,你的建議是什麼? |
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陳局長明通:總統在國慶就已經宣示了。 |
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陳委員玉珍:你是怎麼跟總統建議的?我問你問了這麼久,你都不敢回答喔!你都不敢向全國人民報告喔! |
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陳局長明通:不是,總統已經跟全國宣示了,這就是立場啊!就是這樣子啊! |
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陳委員玉珍:總統的宣示就是在國門開放的時候同一時間開放嗎? |
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陳局長明通:總統在國慶已經講得很清楚了嘛! |
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陳委員玉珍:那就是明天囉!明天是10月13日。 |
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陳局長明通:我不是決策官員,我怎麼能夠回答你這個問題? |
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陳委員玉珍:那你給總統的建議呢? |
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陳局長明通:這個過程總統已經宣示了。 |
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陳委員玉珍:總統宣示要開放,到底是什麼時候啊? |
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陳局長明通:等疫情緩和啊! |
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陳委員玉珍:疫情已經緩和了,不然國境為什麼開放呢? |
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陳局長明通:這個決策開放的時間點不在我這裡啦!…… |
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陳委員玉珍:你都不回答我嗎?主席,我要再問主委一個更簡單的問題。 |
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陳局長明通:因為兩岸的互動還涉及到北京這方面嘛! |
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陳委員玉珍:是嘛!所以你的意思是說這是被你們當做一個…… |
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陳局長明通:你不是要告訴我北京的態度嗎? |
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陳委員玉珍:你只要回答我,這個小三通是不是就被你們當做兩岸互動的一個籌碼?你就這樣回答我就好了,你們覺得反正就是要當做一個籌碼放在手上,看北京怎麼回應嗎? |
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陳局長明通:我不建議委員這樣子。 |
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陳委員玉珍:我是問你嘛!你們這個態度就是準備要把這個當做談判的籌碼嗎?像你們開放國門也沒有什麼籌碼啊! |
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陳局長明通:我不建議委員做這種解讀啦! |
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陳委員玉珍:我沒有解讀,我是要請問你是不是這樣。 |
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陳局長明通:這是委員的說法嘛! |
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陳委員玉珍:我請問你是不是啊! |
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陳局長明通:我們沒有這種說法。 |
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陳委員玉珍:沒有這種說法,所以不是要把它當籌碼,那就趕快開放啊!到底還在猶豫什麼? |
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陳局長明通:這個東西是雙方的互動…… |
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陳委員玉珍:所以要看雙方的互動…… |
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陳局長明通:北京對疫情很緊張,一直到明年「兩會」都是嚴控疫情的。 |
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陳委員玉珍:你管大陸怎麼嚴控,我們管好自己就好了。 |
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陳局長明通:這是兩岸的往來,如果不管大陸,要怎麼往來? |
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陳委員玉珍:我們管好自己,我們開放,他們不願意開放,那就是大陸的錯嘛!你擔心什麼呢? |
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陳局長明通:不要這樣相互怪罪、歸錯,這是要相互一起來談的。 |
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陳委員玉珍:誰怪罪、歸錯啊?你都不肯回答,我覺得你就是逃避問題嘛! |
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陳局長明通:我又不是決策的官員。 |
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陳委員玉珍:你對什麼都說你不是決策的官員,但是你今天站在這裡,你是國安局的局長,你有一定的權力。 |
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陳局長明通:我們是提供情報、情研,我不是決策者啊! |
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陳委員玉珍:局長,對於這個問題,反正我知道你的答案就是沒有答案,基本上就是迴避啦!謝謝。 |
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陳局長明通:謝謝委員。 |
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主席:請趙委員天麟發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-35-4 |
speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","江啟臣","吳斯懷","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","何志偉","王定宇","廖婉汝","林淑芬","游毓蘭","賴士葆","邱顯智","李德維","陳玉珍","趙天麟","陳以信","陳椒華","蔡適應","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文"] |
page_start | 145 |
meetingDate | ["2022-10-12"] |
gazette_id | 1119101 |
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meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請(一)國家安全局局長陳明通報告「台海最新情勢分析」;(二)國防部部長邱國正報告「海軍 新一代輕型巡防艦建案規劃」案,併請海洋委員會海巡署副署長列席,並備質詢 |
agenda_id | 1119101_00004 |