公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時18分）我先請教張局長，你的報告裡面的結語是，金管會將持續觀察現行已採行措施之執行情形，強化健全整體資本市場體質，適時採行相關措施，以保障投資人權益及維護整體市場正常運作。我要請教局長，因為局長是這方面的專家，我相信金管會也盤點過了，現在陸陸續續都出來了，你認為最後、金管會最強的措施是什麼？
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主席：請金管會證期局張局長說明。
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張局長振山：市場隨時都是動態的，所以我們的管理措施也是以動態的方式處理。你說最強的，如果回溯到過去我們所看到的歷史紀錄，大概就是禁止放空令，我們目前所看到的情況大概就是這樣子。
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曾委員銘宗：最後不會停市嗎？
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張局長振山：不會。我想沒有絕對的事情啦！還是要看市場的狀況來做決定。
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曾委員銘宗：會不會降低漲跌幅？
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張局長振山：這在過去有實施過，就這一波來講，我剛才特別提到，以臺灣上市櫃公司的基本面來看，在此報告昨天的最新數字，9月的營收創歷年來新高，所以臺灣的基本面是值得信賴的。
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曾委員銘宗：接著我想請教國安基金執行秘書阮次長，今天的報告短短的，重點在於國安基金安定市場的績效，最後三行提到「顯示本基金進場有助臺股跌幅收斂，減緩臺股大幅下跌衝擊」，我覺得這樣的結論下得太早。請問次長，國安基金從上一波到現在投進去多少？
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主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。
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阮執行秘書清華：所謂上一波是指這一次嗎？
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曾委員銘宗：對。
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阮執行秘書清華：這一次護盤到9月底為止進場的是112億元。
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曾委員銘宗：112億元不是杯水車薪，而是滄海一粟，你們現在下的結論是「顯示本基金進場有助臺股跌幅收斂，減緩臺股大幅下跌衝擊」，雖然信心面有可能，但是這樣的結論下得太早了，你有沒有覺得太早？你們沒有任何依據就下這樣的結論。
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阮執行秘書清華：我這邊是有依據的……
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曾委員銘宗：你的依據是什麼？
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阮執行秘書清華：剛好這幾天情況不好，包括昨天和前天都不是很好，從進場到昨天為止，我們的績效是負6%左右，但NASDAQ是負百分之七點多，費半是負百分之十三點多，陸股是負7.8%，香港甚至負百分之十九點多。
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曾委員銘宗：股市是非常dynamic（動態的），影響的因素數都數不完，你說國安基金進場護盤112億元能夠減緩台股下跌我同意，但是能夠減緩「大幅」下跌嗎？張局長對證券市場應該也很瞭解，我相信他也不敢同意。沒關係，你自吹自擂我沒有意見，但我要請教你，既然你說能夠減緩大幅下跌，現在美國升息12碼，臺灣只有升息2碼，利差越來越大，在臺灣的外資現在有2,100億美元，折合台幣六兆多元，萬一這些外資離開，國安基金要怎麼處理？
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阮執行秘書清華：這都是假設性的問題……
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曾委員銘宗：當然要假設，這也有可能發生啊！
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阮執行秘書清華：當然可能發生，從今年到現在為止匯出的大概是200億左右……
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曾委員銘宗：美元嗎？
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阮執行秘書清華：對，美元淨匯出200億，但從10月份之後，大部分都是淨匯入，現在已經轉變成淨匯入。
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曾委員銘宗：這些數字我比你更熟，我只要你回答我的問題就好了。不要講2,100億美元，萬一真的有500億美元大幅波動，請問你怎麼處理？
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阮執行秘書清華：基本上，我們就是盡我們最大的力量……
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曾委員銘宗：我知道要盡你們的力量，問題在於你們的力量夠不夠？能不能像你所講的減緩臺股大幅下跌？有沒有這個能耐？
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阮執行秘書清華：我想委員之前也曾操作過兩次，您是委員當中唯一有這種經驗的前輩。過去國安基金操作的模式並不是一直在承接，基本上，點火的功能是很重要的，再來就是適度的拉抬，我們是用這種模式來操作，當然我也希望我們的股市能夠儘速穩定。
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曾委員銘宗：這個我贊同，你一再強調主要是點火功能，對不對？
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阮執行秘書清華：是。
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曾委員銘宗：但萬一點火點不上來，熄火了怎麼辦？
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阮執行秘書清華：我想民國97年那次進場，當時剛好是由委員在負責，為什麼那次會投到600億元？其實那時候的股市特質和今天有點類似，就是很顯然……
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曾委員銘宗：完全不一樣，沒有類似。你曉不曉得從1月到9月，每天的交易量都超過3,000億元？交易量完全不一樣。請你回答我的問題，萬一你們點火點不著，熄火了怎麼辦？
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阮執行秘書清華：我覺得股市沒有一直跌的道理，基本上還是回歸到基本面。
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曾委員銘宗：當然不可能一直跌，但它跌到某個程度就會讓你們受不了，因為你們的籌碼不夠或是基本面有些狀況，當然我贊成基本面是不錯的，但可能會有一些非經濟面的事情發生，萬一兩岸情勢非常緊張，那時誰還管你點火啊！請問次長，萬一點火點不著怎麼辦？
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阮執行秘書清華：我們會盡力來做，因為我覺得……
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曾委員銘宗：不是光盡力就好，你要想到最壞的狀況啊！感謝今天召委邀請你來，我就問你萬一點火點不著，熄火了該怎麼辦？你不能只是說你們盡力做，這是全民要付出代價的，你要想好萬一發生這樣的情況該怎麼處理啊！
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阮執行秘書清華：我知道委員的想法，過去委員也曾提到要不要提高國安基金的……
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曾委員銘宗：不是只有這樣子而已，我只是提醒你，萬一有這種情況發生你怎麼處理？你們還有沒有其他籌碼？
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阮執行秘書清華：其實我覺得有很多事情要跨部會合作，不是只有靠單一的國安基金就可以穩定股市。
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曾委員銘宗：我贊成，但不管是金管會也好、財政部也好，你們都應該到行政院去反映，行政院對財經外行，它以為國安基金萬能、金管會萬能，你們沒有向上反映的話，它以為你們很行，其實你們的工具有限、籌碼有限，所以我贊成要講真話啊！
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阮執行秘書清華：跟委員報告，其實我們已經開過很多次會議，也有交換很多意見，當然最後的結果就是國安基金先進場，目前的做法是這樣子，這和過去有點顛倒。我想委員應該很清楚，過去是金管會先有動作，然後我們最後再進場，這次就是有一些不同的判斷，所以國安基金先進場，但是目前……
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曾委員銘宗：不同的判斷是政治考慮，其實你們應該要清楚國安基金只有5,000億元，這個籌碼是最後籌碼，而且這個籌碼會鈍化你知道嗎？現在大家習慣國安基金在護盤，就心理層面而言，那個護盤的效果就不見了，大家會覺得反正國安基金已經在場了，所以過多的政治考慮會傷害國安基金穩定股市的最後功能。
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阮執行秘書清華：其實我們進場的當時已經跌掉四分之一，也就是超過25%，大概六、七月就已經有這種狀況了，所以我說那時候進場並沒有考慮到政治的問題，就我們來講，完全沒有涉及到政治的問題，純粹是要穩定這個市場。
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曾委員銘宗：你們沒有在考慮，但行政院有啊！本席的發言時間到了，我只是提醒你，不管是財政部也好、金管會也好，你們的工具有限、手段有限，你們要到行政院去反映，很多事情是跨部會要一起處理的，那些工具、手段要準備好，要不然到時候萬一發生緊急狀況全民受害，屆時總不能只是說你們沒有工具了，兩手一攤說你們盡力了，我想這不是盡不盡力的問題，謝謝。
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阮執行秘書清華：謝謝委員指教。
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主席：請陳委員歐珀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-6
speakers ["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會 主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪， 維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金 狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119201_00005