公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（9時19分）主委，從你的業務報告裡確實讓人看到農委會在推動業務上真的很用心，而且要在這麼短的時間報告完整也真的很困難，但是我還是要從中挑幾個重點來詢問主委。有關淨零排放重點措施和2040的目標，最近中研院李遠哲前院長剛好就談到這個區塊，不過我覺得有誤解，因為各界對2025淨零排放都很關心，甚至行政院也已經通過了氣候變遷因應法的草案，這部分都在進行中，甚至國發會也邀集各部會訂定了階段性的目標，還匡列了預算，把能達到2050的目標提前到2040，如此才能進行檢測。
主委，外界有誤會，而且是連李前院長都誤會了，我覺得你們真的要去跟他們報告清楚所做的方向是什麼，這點很重要，要報告清楚才不會有誤會，既然有誤會，就要把現在所做的向李前院長報告一下，我覺得這個很重要。
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的質詢，雖然不是說我跟李前院長很熟，但他對我很照顧，我也正想要跟他報告。其實他要的是急速地減碳，不只是要求臺灣，還包括了全世界，所以這個議題並不是只有現在，而是他長期就一直在關心這個議題……
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陳委員亭妃：對，他是長期關注，對於很多人的關注和推動，我們都感謝。
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陳主任委員吉仲：我們有責任向院長說明，其實國家現在不只在執行2050的淨零碳排，除了要有法規，也就是所謂氣候變遷法的依據之外，也要編列相關預算。像在前瞻計畫中，農委會就有7億元要做碳匯1,000萬噸的相關研究，如果沒有1,000萬噸的碳匯，國家就不可能做到淨零。所以我們絕對會很樂意地去推動法規、預算和現在執行的所有措施，就以我們農業部門來講，我會去向他報告，我們是更往前，可以在2040做到這個部分，而這個部分真的是……
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陳委員亭妃：其實我覺得不只是農委會，當時我們一直在追國發會，針對2050淨零碳排的目標，各部會到底要怎麼達到？達到後的預算，包括草案和預算在各階段性的執行上該怎麼做？所以各部會真的要向每一位關心的人報告是進行到哪一個階段。就是因為有那麼多不同的團體、不同的代表性人物不斷地催促，我們才會有2050淨零排放的狀態，這是個國家型的目標，所以要拜託主委……
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陳主任委員吉仲：沒有問題，而且不只是去跟……
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陳委員亭妃：不只是農委會，我覺得各部會都應該去跟關心2050淨零轉型的所有人解釋清楚，讓他知道政府現在是在做什麼，這點再拜託你。
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陳主任委員吉仲：之前我也去中研院拜會過廖院長，跟他請教有關更先進的技術研究，就是要把他們的研究成果應用到……
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陳委員亭妃：沒錯，所以我們現在就是要讓關心的人知道。
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陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。
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陳委員亭妃：在你的業務報告裡，又談到了產銷履歷，這部分就要請教一下主委，因為我一直都在關心我們的農業，畢竟臺南縣市在還沒合併之前，臺南縣說真的就是個農業縣。合併之後，大家的方向就是看要怎麼讓農業更穩健而踏實地走向各方的監督和我們的期待，於是產銷履歷就是我們一直在推的，因此請教主委，產銷履歷到底是從什麼時候開始推的？
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陳主任委員吉仲：委員，我右邊的農糧署胡忠一署長就是農委會最早規劃和推動產銷履歷的人，我是不是可以請胡署長向您完整說明？
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陳委員亭妃：好。胡署長，產銷履歷到底是從什麼時候開始推的？什麼時候開始有產銷履歷的二維條碼？這點很重要啊！
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主席：請農委會農糧署胡署長說明。
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胡署長忠一：是，我們從2004年就開始推示範計畫了，2005年開始導入QR Code二維條碼，因為日本當時就已經在推了，於是我們就把日本的這一套引到臺灣來，所以我們在2005年的示範計畫中就開始做了，也因此2005年之後，所有的商品，不管是農、漁、畜都可以用二維條碼查得到。
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陳委員亭妃：2005年就已經有產銷履歷的二維條碼了，但怎麼會有人突然跳出來說，他的研究計畫就是在研究二維條碼，而且還是在2007年的時候？這到底是時間的錯置，還是出了什麼狀況？
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胡署長忠一：應該是對事實認識不清。
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陳委員亭妃：所以你很確定嗎？
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胡署長忠一：沒有錯。
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陳委員亭妃：你不要講出來之後被打臉喔！
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胡署長忠一：不會，我們都有證據。
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陳委員亭妃：其實2005年就已經有產銷履歷的二維條碼了，所以今天產銷履歷的資訊系統是由誰在維護的？
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胡署長忠一：農委會有一個資訊中心在維護。
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陳委員亭妃：請問此事跟宏碁有沒有關係？
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胡署長忠一：我不曉得現在是哪一間公司標到的？
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陳委員亭妃：是不是宏碁？今天如果是宏碁在維護和規劃的話，這就有差別的了。
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陳主任委員吉仲：我是不是請資訊中心蕭主任就有關維護產銷履歷的部分跟委員說明？
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陳委員亭妃：好。
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主席：請農委會資訊中心蕭主任說明。
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蕭主任柊瓊：報告委員，現在產銷履歷的系統是由凌網在維護的。
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陳委員亭妃：所以跟宏碁也沒有關係嗎？
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蕭主任柊瓊：對，因為執行單位就是……
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陳委員亭妃：所以產銷履歷從頭到尾都跟宏碁沒有關係嗎？是這樣嗎？你要講清楚喔！
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蕭主任柊瓊：好，我們講清楚，當時是宏碁在幫我們看要怎麼把產銷履歷做得更好，他們做了一些規劃，但是真正在執行的卻不是宏碁。
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陳委員亭妃：所以都不是他們，你們在2005年早就已經有產銷履歷的二維條碼了，他們只是在幫忙瞭解有沒有更好的機制和連結對不對？
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蕭主任柊瓊：對，用更好的方式去推……
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陳委員亭妃：所以從規劃到執行都跟宏碁無關對不對？他會在其中只是因為你們在2005年推出二維條碼之後，希望能有更精進的方法，於是透過大家集思廣益，就只是這樣對不對？
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蕭主任柊瓊：對。
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陳委員亭妃：所以產銷履歷的前和後都與宏碁無關，是不是這樣？
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蕭主任柊瓊：他們在過程中有提供一些規劃的建議。
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陳委員亭妃：對，就是建議嘛！但我們現在聽到的是，二維條碼和產銷履歷是因為那個研究計畫才有的，這是不是錯的？因為2005年就有了。我覺得這個很重要，因為在我的記憶中，我當時就一直在看產銷履歷，因此知道產銷履歷的狀態和它之後的關係。主委，我還是要問一下，你們到底會不會公開相關的內容啊？
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陳主任委員吉仲：跟委員報告，農委會有一定相關的流程。
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陳委員亭妃：你到底有沒有收到張善政前院長的資料？
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陳主任委員吉仲：有相關的來函，只要媒體詢問，我們都會進行相關的說明。
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陳委員亭妃：如果可以公布的話就一次公布啦！畢竟你們有一定的程序嘛！
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陳主任委員吉仲：當然。
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陳委員亭妃：其實只要是張前院長認為可以公布的，你們就公布嘛！既然是在大家同意的狀態之下，我覺得該怎麼做就怎麼做，這個部分再請主委……
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陳主任委員吉仲：我們現在之所以要走得非常公正、客觀、中立，就是因為這會牽涉到一定的相關專業在其中。
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陳委員亭妃：沒錯。
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陳主任委員吉仲：如果我全部公告的話，外界會怎麼看我的做法？甚至媒體在問……
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陳委員亭妃：是，所以我說，就是因為你們跟前院長在中間有一個討論的過程，只要認為在整個程序當中是屬於合法的部分，既然對方要求公開，你們就公開嘛！可以依照他的來函……
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陳主任委員吉仲：我們都會尊重當事人，其實不管宏碁公司或當事人，我們已經有說都沒有所謂的解密，要公開自己也可以公開，所以我覺得我們都會有相關處理的程序流程。
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陳委員亭妃：我覺得該怎麼走、依照法的位階，既然都沒有所謂機密文件的狀態可以解密，也沒有解密的問題，因為這個本來就是公開的，既然他把球丟來農委會，那農委會就是依照張善政前院長所說的，所有的依據你們可以公開的就把它公開，才不會造成好像用這樣的資訊在打壓。
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陳主任委員吉仲：因為我們在走流程，所以我們還是會依照流程，不為因為外界有任何的說法而改變流程，謝謝。
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陳委員亭妃：對，依照流程、依照法。好，謝謝。
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主席：請林委員岱樺發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-3
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00010"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119201_00009