公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時27分）部長早。我早上有看到媒體的報導提到：全國的稅收到今年9月為止已經收入2兆6,261億元，比去年同期多了3,880億元，實徵數大於預算數很多，你有沒有預估在今年底應該會達到什麼樣的金額？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：吳委員好。今年的情況可能主要是因為去年上市櫃公司的成長滿大的，反映在所得稅的成長上，包含營所稅、綜所稅的成長，所以我預估今年的稅收基本上跟去年差不多，跟預算數相比，可能也會比預算數多一些。
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吳委員秉叡：但是到9月為止，比去年同期多3,880億元，到今年年底會跟去年差不多？不會吧！應該也會多三千多億元，合理的來估算，就算後面沒有再多很多，也應該是多三千多億元吧！
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蘇部長建榮：委員，我的意思就是說，今年實際執行數超過預算數的部分，大概會跟去年的情況……
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吳委員秉叡：去年是不是多4,000億元？
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蘇部長建榮：以全國來講是4,000億元，但是中央的話只有3,252億元。
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吳委員秉叡：實徵數比預算數多三千二百多億元嘛！
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蘇部長建榮：對，是中央政府的部分。
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吳委員秉叡：你預估今年的實徵數也會比預算數多三千多億元，對不對？差不多啦！就是中央政府的部分。
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蘇部長建榮：應該差不多啦！
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吳委員秉叡：好，你說差不多，那我就要問你，在你們報告的第8頁裡面寫：「112年度總預算案舉債1,736億元，併計各特別預算（案）舉債數2,128億元，合計3,864億元，扣除債務還本後，債務淨增加2,754億元，預估112年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆6,748億元。」我想請教你，因為你的報告是寫112年底，你自己預估111年底中央政府一年以上公共債務未償債務餘額會是多少？
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蘇部長建榮：以實際數來講，因為我們今年已經實質還本1,110億元……
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吳委員秉叡：對，而且去年編的預算、今年要舉借的數目都沒有借嘛！所以你實質的債務其實沒有這麼多。
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蘇部長建榮：到目前為止，我們實際的債務就是剛才跟委員報告的5兆7,388億元。
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吳委員秉叡：五兆七千多億嘛！今年到年底還有二個多月，假設你再多借1,000億元好了，就是5兆8,000億元左右，這樣你明年度債務是淨增加2,754億元，這還是包括你預算數要借的全部都借喔！你怎麼會預估到112年底是六兆六千多億元呢？這個問題是數學問題，我已經問過你很多次了。
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蘇部長建榮：對，跟委員報告，這是預算數，不是實際數，真正的實際數要看預算執行的結果，裡面還有特別預算的問題。像去年年底我們預估今年的預算數是六兆三千多億元，但是到目前為止我們實際執行結果只有5兆7,388億元。
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吳委員秉叡：我要問的問題就是在這裡，你為什麼老是要預估一個差那麼多的數字，而且還把舉借數字多漲了幾千億元，然後讓大家覺得財政狀況怎麼這麼糟，其實沒有這麼糟嘛！
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蘇部長建榮：是，沒有這麼糟，跟委員報告，因為我編預算時一定要把舉債的預算數放進來，但是我必須補充說明，我們的實際數到目前為止是5兆7,388億元，10月份我們會再看情形多還一些本，實質還本。
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吳委員秉叡：而且照你剛剛跟我講的，你今年預估中央政府的實徵數可能會比預算數多三千多億元，表示很可能你明年淨增加的2,754億元根本就不用用。
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蘇部長建榮：是有可能。
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吳委員秉叡：所以我的意思是，畢竟你寫給本院的報告是公文書，如果人家拿這個去引用，你都不能說人家錯，光拿這個數字，財政部就認為臺灣目前的財政借款高踞不下，你何必呢？你反映一個事實一點的不行嗎？你不要再用預算數，你用實際數來跟我們報告不行嗎？
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蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個是預算報告，我一定要用預算數來說明，但是我可以補充說明我們目前的實際數，我也可以跟委員保證，今（111）年年底的一年期以上未償債務不會超過6兆元。
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吳委員秉叡：如果不會超過6兆元，我可不可以拜託你，以後這裡面除了寫這一段外，再加幾行字：但是目前執行數目是多少、你預估年底的舉借數、實際舉借數是多少。你可以多二行字，因為很多人搞不清楚預算數、實際數、什麼數的，結果你拿歷年的預算數加總起來，就讓中央政府一年以上公共債務未償餘額憑空多了6、7,000億元出來。
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蘇部長建榮：我瞭解委員的想法，這個部分我們後續會改善。
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吳委員秉叡：我已經講過好幾次了。
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蘇部長建榮：對，真的非常不好意思。
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吳委員秉叡：不是，我覺得這樣子，第一個、會讓各界誤解，然後你又去算國內生產毛額（GDP）平均數31，根本就不會到，只有二十八點多、二十九。
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蘇部長建榮：對，28.5。
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吳委員秉叡：是啊！
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蘇部長建榮：我們大概10月份還會再增加還本，預估今年的實質還本數大概會到1,500億元左右。
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吳委員秉叡：好，因為財政部是管國家的收入、政府的收入，有好成績我們是恭喜，但是要從另一個角度來想，我提出一個建議的方向，假設實徵數都比預算數大這麼多，可不可以再就免稅額和扣除額的部分做考慮，讓收入比較少的年輕人可以多一些空間？當然這個需要修法，但是你打算不打算做這方面的考慮？因為物價今年的確有2%到3%的通膨，媒體也在講，雖然今年薪資的經常性收入多了百分之三點多，但是實質收入是負0.08，這個時候就是要想到那些剛入社會、一開始薪水比較少的階層，能不能讓他們有更多減免稅金的空間？
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蘇部長建榮：謝謝委員，這分二個層面，一個層面就是我們稅法裡面有內部自動調整的機制，基本上所得稅法有規定，物價上漲較上次上漲累計達3%以上，有一些免稅額、扣除額都可以按物價指數上漲的幅度自動調整。第二個是所謂基本生活費，我們這幾年已經連續調整，今年也會再調整，明年會達到19萬6,000元。在這種情況下，今年的免稅額、扣除額以及課稅級距都會因為物價指數上漲累計超過3%，所以明年報稅的時候，基本上就可以適用，這是一個部分。至於委員提到的是不是要透過稅法的調整，這部分當然茲事體大，但是所得稅法本身有內建自動調整的機制。
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吳委員秉叡：我知道，但是你們內建調整的機制都相對保守，你想想看，實質經常性薪資增長三點多，但是實質的是負的，結果你經常性收入增加的金額可能從他本來可以免稅變成進入納稅的級距，雖然進入納稅的級距，但事實上他在購買物資時的購買力並沒有增加，不過有可能稅是增加的。這個當然是指通案，通案的部分請你考量，因為決定權也不在你，這個也要跟著整個國家大政方針，但是你有權跟行政院提出建議。
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蘇部長建榮：跟委員報告，以目前的情況來看，在所得稅申報案件六百多萬件當中，大概有三百二十幾萬件、一半都不用申報所得稅，那一半不用申報所得的，大部分都是比如說剛入社會的年輕人，所以在這種情況下，即使調高對他來講也沒有任何影響，但是另外一種情況……
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吳委員秉叡：調高會在邊緣的地方……
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蘇部長建榮：對，邊緣的地方會有影響。另外一個就是每年調整的基本生活費，這個對很多人來講影響很大，像今年調了1萬元，明年就會調到19萬6,000元，在這樣的情況下，對他來講是每年……
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吳委員秉叡：那個調整本來就是內建機制有必要的，因為物價也在膨脹啊！
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蘇部長建榮：對，因為物價上漲的關係，明年免稅額也會調高。
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吳委員秉叡：部長，考慮一下啦！因為不是只有通案，如果個別的部分，有誰因為哪一個東西需要，也可以考慮，好不好？謝謝。
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蘇部長建榮：是，謝謝委員。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-7
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、 國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
agenda_id 1119201_00003