公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員世杰：（9時43分）謝謝主席。今天這個題目除了關注我們的股市以及國安基金的經營績效之外，另外一個重點就是在討論退撫基金的狀況。這又涉及到我們這個會期必須要來處理的問題，也就是明年7月1日法定要上路的退撫新制。今年4月、5月的時候，公教人員相關的法律在本委員會已經審查完竣，接下來進入協商階段，我們也開了公聽會，所以我想利用這個機會跟我們的周主委、也是周部長以及相關的單位來好好請教一下。 |
| 從我們上個會期到現在，過了一個暑假，其實有很長的時間，那時候我們其實有具體的聚焦在幾個問題上，並且很多委員都希望銓敘部在進入協商之前，要把相關的數據算出來，至少算幾個版本給大家看。比較關鍵的幾個問題：第一個，42年的上限應該有共識，我們政府要負起雇主的責任，不會堅持；但是關於新舊制之間的帶槍投靠也好、選擇的自由也好或是轉換也好，這個部分因為涉及到真的要務實試算，是不是可以請周主委說明一下你們精算的結果如何？ |
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| 主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。 |
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| 周主任委員志宏：謝謝委員指教，我們確實有委託精算並有一個初步的精算結果，那份精算報告到時候出來時會再提供給委員參考。基本上有這樣的情況，因為本身實施12年新制就已經會讓我們的退撫基金用罄的年限提早，每開放一部分，因為我們的精算會有不同的假設狀況，是3年年資的、5年年資的或10年的，然後它是全部轉換還是部分轉換，所以它都會造成…… |
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| 黃委員世杰：是結算還是怎麼樣處理？ |
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| 周主任委員志宏：對，它都會造成用罄年限更加提早，換句話說，它就是讓政府將來必須要撥補的缺口擴大。再來就是說，因為在切幾年年資可以轉換時，都會造成切割界線前後的差異，包括3年，那為什麼不是4年、為什麼不是5年？如果是訂10年，那超過10年……，所以這個部分會非常的複雜。 |
| 基本上，我們建議還是維持新人用新制，因為新制跟舊制比較起來，不見得舊制比較差，舊制也有它的優點，新制也有它的優點，所以沒有必要一定要從舊制轉到新制。我們會再進一步跟各公教人員團體協商，我們下禮拜一也會有兩場進一步跟他們溝通，後面還沒有共識的部分希望能夠進一步取得共識，這部分我們正在努力。 |
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| 黃委員世杰：我想很重要的一點就是，當然不是一定要賺，他們爭取的其實也就是一個選擇權，尤其是舊制年資尚淺的這些公務員，對他們來講，這個制度在轉換的時期有沒有讓他們有一個自己去精算、自己做出選擇，以後也不會後悔的機會？所以我覺得在溝通的過程裡面，還是不能只講原則，一定要把這些具體的數據提出來。 |
| 當然這個舊制的缺口目前修法以及我們在研議的，大概就是政府要履行承諾，第一個，絕對不能有二次年改，所以這個缺口政府要負起完全責任。但是你說要提早幾年，這個其實也是可以分年的，所以我們在討論法條的時候，其實希望考試院銓敘部就編列預算的期程跟分多少年，能夠有一個比較確實的表格也好或者是說明也好，這樣大家就會比較心安、比較確定，我覺得這是一點。 |
| 另外，當時還有討論一個比較大的問題就是，因為你是DC制，DC制的話，基本上就是非常仰賴經營績效，姑且不去討論退撫基金現在機制的績效好或不好，因為這個數字看你怎麼切，這幾十年來市場變化也很大，當然有好的時候、有不好的時候。但是大家討論的其實是這個制度，因為你有一個對照組─私校基金，大家會覺得說它之所以能夠相對看起來比較好，是因為它的制度所提供的誘因、它的專業性、它的監理強度以及被信賴的程度等，這些都不一樣，所以是不是可以考慮…… |
| 當然我能理解銓敘部提出來的，因為剛成立的前階段的規模很小，如果要花費那麼多的成本在管理上是不是適當？這個當然可以討論，但是這後面也隱含了當規模達到一定程度的時候，就應該參考國際間對確定提撥制的管理方式，因為這其實有很多討論，也有很多具體的案例可以參考，部長是不是可以具體地說明一下，有沒有可能在法律條文裡面明確定出達到什麼規模或是幾年後，我們可以改用什麼樣的制度管理？ |
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| 周主任委員志宏：這個剛才委員提到，因為DC制對於績效的仰賴非常地大，這也是為什麼今年採DC制的私校退撫受傷很重，因為股市波動會對它造成很大的影響，從這個來看，現行制度的DB制不見得會比較差，對於限制公務員要不要轉換，我想他會有自己的考量，不見得會像過去所想像的…… |
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| 黃委員世杰：對，但他希望有選擇權嘛！不要你替他做決定。 |
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| 周主任委員志宏：對，所以可能會導致他們再多考慮一下，至於DC制的部分，因為一開始基金累積的數字還比較少的時候，我們並沒有先具體假設會到什麼規模，但最起碼它也應該要到能夠委外的適當規模…… |
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| 黃委員世杰：這其實應該是一個…… |
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| 周主任委員志宏：也要我們委託操作的這一個…… |
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| 黃委員世杰：不是、不是，人家要的不是你委外，他希望比照成立…… |
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| 周主任委員志宏：當然有一部分可以執行…… |
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| 黃委員世杰：有一個空間可以讓利害關係人能更具體直接地去關注、去參與，這個管理要更專業化，因為你在你的行政機關裡去成立，受到政策跟保守性格的影響，考慮的因素有很多。你本來就已經受到市場影響很大了，當然在市場專業性的方面要再強化，所以他是希望不要受到太多非市場性的因素、非專業性的因素影響，這樣的機制其實應該要被考慮。 |
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| 周主任委員志宏：在這個基金組織的部分，我們會有一個配套的調整，基本上，現在基金的運作都是按照專業，而且我們基管會同仁的專業及操作績效甚至比委外好，因為我們同仁本身都是公務人員，所以當然會更注意到自己未來退休基金的維護，所以不見得會比較差，當然我們希望將來它可以更專業，所以在組織上我們也會配套做調整，如果經過考試院通過的話，在這個會期結束前，應該會送到大院來…… |
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| 黃委員世杰：你們有要調整的方向就對了？ |
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| 周主任委員志宏：對。 |
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| 黃委員世杰：請你們加速，如果這個會期要處理，可能很快就要進行協商，剛剛講到相關的精算報告也好，或是你們正在研議、跟各團體去協商、去討論溝通，這些期程大概會到什麼時候，可以給我們比較完整的資料嗎？ |
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| 周主任委員志宏：因為下禮拜一上下午會有兩場再進一步深入的溝通，我想之後應該就會有一些共識，我們會再跟委員報告。 |
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| 黃委員世杰：請你們在10月底以前把所有的資料送交到委員會來，讓各位委員可以瞭解，我們接下來才有辦法召開協商。 |
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| 周主任委員志宏：OK，好。因為今天退撫司沒有來。 |
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| 黃委員世杰：不過你可以代表，你很熟悉。 |
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| 周主任委員志宏：不過我想10月底應該是可以。 |
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| 黃委員世杰：10月底以前，針對所有的資料及我們今天沒有問到的，還有那時候在公聽會以及討論法案的過程，包括有沒有最低保障、怎麼保障，這個panel可以怎麼選，這些相關資料需要你們提供，具體數據跟精算的方向都請提供出來，謝謝。 |
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| 周主任委員志宏：好，謝謝。 |
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| 主席：請劉委員建國發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-6 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"] |
| page_start | 291 |
| meetingDate | ["2022-10-13"] |
| gazette_id | 1119201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119201_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會 主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪， 維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金 狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119201_00005 |