公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（9時51分）部長早安，剛才賴委員提到有關公債發行的問題，正好我今天要關心的也是這個，不過我關心的是中央政府的建設公債到底有沒有準備要納入永續發展債券的認證，這個問題我去年也質詢過，我一直在關心ESG、永續發展債券的相關問題，我想請問部長，今（111）年度發行的中央政府公債總共有多少錢？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：沈委員早。我請國庫署說明，基本上公債的發行是透過債務基金來做調整。
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沈委員發惠：我這邊算到9月為止是差不多3,750億元，預計到年底應該是4,980億元，我看是這樣子，其中乙類公債只有兩檔，共計大概380億元，請問一下國庫署，去（110）年度發行的公債裡面乙類公債有幾檔？
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主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
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蕭署長家旗：兩檔。
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沈委員發惠：也是兩檔？
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蘇部長建榮：也是兩檔。
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沈委員發惠：去年也是兩檔，今年也是兩檔？
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蘇部長建榮：對。
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沈委員發惠：今年這兩檔，我看是一個是航空城用地取得，另外一個是鐵道發展基金的高鐵週邊永續發展經營投資計畫，就這兩個，部長，這兩個沒有去申請ESG的認證？
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蘇部長建榮：我們會轉請交通部申請，如果符合的話，可以申請永續……
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沈委員發惠：今年度所發行這麼多的中央政府建設公債，包括甲類、包括乙類，哪一檔有去申請ESG，署長要不要回答一下？
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蘇部長建榮：目前沒有。
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沈委員發惠：零嘛！
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蘇部長建榮：不過跟委員報告，因為甲類公債基本上就是作為政府預算的融通財源。
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沈委員發惠：我知道，所以主要是乙類公債。
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蘇部長建榮：對，主要是乙類公債。
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沈委員發惠：去年兩檔、今年兩檔，但是都沒有去申請ESG認證對不對？
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蘇部長建榮：對，沒有。
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沈委員發惠：部長，去年12月23日，就是差不多一年前，我在這裡質詢就提出了，那時候部長說要研究未來政府的公債要納入永續發展計畫。從去年12月到今年，現在已經10月了，研究的結果是零。
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蘇部長建榮：就實際執行的……
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沈委員發惠：是零。
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蘇部長建榮：是。
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沈委員發惠：我們在去年12月8日有政府債券發行相關事宜座談會，在這座談會裡面財政部就說：有關櫃買中心建議乙類公債可評估發行「永續發展債券」乙節，本部已積極推動各部會所轄非營業特種基金公共建設計畫具自償性者，評估、擴大地方政府宣導，詢問永續發展債券的相關資料。也就是說，去年12月8日你們就在座談會說要推動各部會以及宣導地方政府做ESG認證，結果到現在成績是多少？還是零。
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蘇部長建榮：我們是有找地方政府來談，但是目前為止都還沒有……
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沈委員發惠：還是零。
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蘇部長建榮：對。
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沈委員發惠：所以這就讓我覺得你們其實都是隨便講講、應付而已，我在這裡質詢，我問你要不要？你說：要，我們要努力推動。開個座談會，座談會上宣示：我來要求各部會、我來宣導地方政府。結果一年的時間過了，還是零，沒有把它當一回事。往者已矣、來者可追，我們來看明年度，12月大概就會公布明年的中央政府公債發行計畫對不對？在每年的12月。
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蘇部長建榮：是。
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沈委員發惠：今年12月會公布明年政府發行公債的計畫，請問現在準備明年要發行的計畫裡面有幾檔是會申請ESG認證的？還是零，對不對？
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蕭署長家旗：因為要發行綠色債券或是ESG債券都必須要符合它的性質……
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沈委員發惠：對啊！我是說去申請認證，就是它有相關性質，所以我們所推動的國家重大建設都沒有任何一項具有可持續發展性、都沒有綠色債券、都沒有社會責任嗎？這些社會住宅也都可以申請ESG相關認證啊！你們有請他們這麼做嗎？
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蕭署長家旗：我們都有行文請各非營業基金的管理機關……
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沈委員發惠：行文？我所看到這一年來，部長……
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蕭署長家旗：因為還沒找到適合的標的。
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沈委員發惠：我看到這一年來財政部如何努力地推動中央政府公債的ESG認證，我所看到的努力就是函來函去，這裡函給你、這裡行文給你、那裡行文給你，就行文來行文去，其他我沒有看到什麼動作，我也沒有看到任何成效，我從預算書裡面找，現在預算書已經在我們手上，找找看有關國庫業務的工作計畫，定期適量發行債券，我仔細看你們有沒有要推動永續發展債券的認證，我看到計畫裡面也是沒有，nothing、zero。
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蘇部長俊榮：非常謝謝委員的指正，這一部分的話，比如像社會住宅的部分，舉個例子來講，像社會住宅前幾個月有一個聯貸案，是都更公司直接跟銀行聯貸，事實上可以從另外一個角度來看，如果它需要這麼大的資金，也可以透過我們來發行所謂的債券……
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沈委員發惠：因為債券發行的業務是由財政部推動，各部會不會去管什麼綠色債券，我如果真的需要公債，跟你講一聲就發行，推動ESG認證一定是財政部的責任，要跟各部會講說這個應該可以符合綠色債券，應該要去申請永續發展債券的認證，這就是財政部應該做的事情。
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蘇部長建榮：這部分我會再跟國庫署還有……
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沈委員發惠：我在這邊建議部長，其實我看OTC都還比你們熱心，櫃買中心相關的建議，其實很多建設項目像剛剛舉的社會住宅例子，這些都符合永續發展債券的認證，這部分財政部應該要更積極規劃，鼓勵部會跟地方政府以發行債券的方式籌獲預算，這是財政部應該做的，這是第一件事。
第二個，我剛剛講過ESG認證一定是財政部主導，其他單位不會管這件事情，財政部除了我剛才說的函來函去、公文來公文去以外，是否能建立一個跨部會平臺？創造一個共同平臺作為大家定期聯繫的機制或會報，我們可以針對公債發行及永續發展債券的問題建立一個平臺，這是我的具體建議。有關目前的法令，你們都在座談會講會推動ESG就好了，但也沒有做，我看了中央發行公債的相關規定「財政部發行非營業基金乙類公債作業要點」，這已經是十年前的要點，完全沒有提到任何有關永續發展債券的認證問題，完全沒有！這是十年前的法規命令，我覺得應該在這部分做一些調整。另外是中央政府公債取得永續發展債券認證的相關辦法也應該由我們制定，讓各機關有所遵循及推動，這部分是財政部應該做的事情，我希望部長回去後能積極推動。
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蘇部長建榮：謝謝委員的指正，這部分我們回去以後……
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沈委員發惠：甚至有必要的話，母法公債法都應該要做一些修正，把相關規定放到母法公債法裡面，好不好？
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蘇部長建榮：是，這部分我會再找金管會，因為金管會有所謂的永續發展債券相關規範，我們會進一步……
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沈委員發惠：去年12月我已經質詢、今年10月又質詢，我不希望明年質詢時還是一樣的狀況。
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蘇部長建榮：對委員不好意思，我回去後會緊盯這件事情。
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沈委員發惠：好，謝謝部長。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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主席：請郭委員國文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-7
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、 國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
agenda_id 1119201_00003