公報發言紀錄
發言片段
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| 游委員毓蘭：（9時59分）今天看到國安基金跟退撫基金的書面報告，其實本席的辦公室也進行過確認，兩個基金都說從國安基金建立以來，從來沒有向公務人員退撫基金借用資金，國安基金從民國89年立法以來，這麼說來至少有21年國安基金都沒有向退撫基金借錢。根據國安基金條例第四條第一項第二款，這裡面就提到可以去借，但感覺上沒有什麼存在的必要，只需要向其他的國庫、金融機構借款就可以達到護盤的任務了。所以我想請阮執秘及周主委分別來表示意見，國安基金借用四大基金資金的條文是不是可以修法刪除，以避免外界的疑慮？因為我們也收到許許多多退休軍公教警消來陳情，他們很擔心他們的老本就這樣子被玩掉了。先請阮執秘。 |
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| 主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。 |
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| 阮執行秘書清華：謝謝委員指教。目前國安基金的財源是訂在國安基金條例裡面，這裡面除了借款之外，向四大基金的借款是3,000億元，雖然到目前為止都還沒動用，但是我覺得這個是備而不用，為什麼呢？因為過去在民國89年的時候，股市成交量都非常小，現在的股市成交量，比如說像去年，最高一天就到八千多億元，所以這個…… |
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| 游委員毓蘭：所以照執秘的說法，將來你們還是有機會、有可能向退撫基金借錢，是不是？ |
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| 阮執行秘書清華：有可能，因為它是法律規定嘛！但是我是說到目前為止，我們用借用的那部分就已經夠了，所以我們沒有向四大基金借用，即使借用我們也會付息，而且一定會…… |
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| 游委員毓蘭：但是根本還沒有借用過，對不對？ |
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| 阮執行秘書清華：對，目前還沒有，謝謝。 |
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| 游委員毓蘭：好，周主委。 |
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| 主席：請退撫基金管委會周主任委員說明。 |
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| 周主任委員志宏：借給國安基金運用，它是以臺銀2年期定存利率再加0.625個百分點計算，其實是比定期存款的利率要好一點，它也是一種固定收益，所以我們借錢給人家還是有收益的。基本上我也不反對有機會借，因為它有保證收益，所以應該是不會影響到我們基金本身的健全。 |
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| 游委員毓蘭：所以如果國安基金按照法律直接向四大基金借，借完了就要還，中間有虧損是算在國安基金的頭上。但是我們現在經常看到媒體報導，即使你們的書面報告說從來沒借過，但是退休族不會相信，因為媒體上會報導說國安基金與四大基金進場護盤，都是他們自己進去的，其實感覺上好像退撫基金還是會跟國安基金同步進場，所以我要請教退撫基金的周主委，帳面上截至8月底，退撫基金賠了397億元，到底是為了護盤的損失，還是一般投資面的因素？因為照你的說法，好像你們是穩賺不賠哦！因為如果借給他們，你們的收益不錯，是不是？ |
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| 周主任委員志宏：因為我們本身有委外和自行操作的部分，就會有股票的部分，所以股市震盪，當然我們持有股票的部分也會受到影響，這個不可避免。 |
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| 游委員毓蘭：所以最近的虧損主要是股市的震盪？ |
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| 周主任委員志宏：股市大概是主要的部分。另外就是我們在平時其實就有進場，如果在股市低點的時候適時進場，去布置一些…… |
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| 游委員毓蘭：可是我覺得退休族…… |
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| 周主任委員志宏：我的意思是說，每次我們在這種股市低迷的時候進場布局以後，在股市好轉的時候獲得的利益其實也是滿大的，因為我們都是看長期，退撫基金要看長期，所以我們要看什麼時候布局。短期的波動不是我們…… |
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| 游委員毓蘭：所以你覺得短期將近400億元的虧損…… |
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| 周主任委員志宏：這個我們長期看起來…… |
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| 游委員毓蘭：長期看起來就不算什麼了，是不是？ |
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| 周主任委員志宏：它是必然會有的波動。 |
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| 游委員毓蘭：你知道我們年紀大了，退休族們總是對於自己未來的經濟安定是比較關心的，所以大家都期待退撫基金把餅做大，要提高收益率才能夠幫退休族做好未來的規劃。你們如果有財務危機怎麼辦？上次就是說有財務危機所以我們才年改，如果你們操作有問題的話，以後的軍公教人員他們還要面對，這其實是很嚴重的啦！ |
| 退撫基金現在分為執行的管理會和監督的監理會，目前作為切身利害關係人的退休團體只能夠參與監理會。本席有收到退休團體的陳情，107年11月，他們在監理會裡面要求看交易紀錄，但是因為數量太龐雜了，所以只在會中發放，會後就收回，只有2、3個小時根本看不完啦！所以所謂的監理會監督，其實你根本無從監督起，因為他們說也不知道錢花到哪裡去，只是懷疑退休老本與國安基金同步進場護盤，所以這是為什麼媒體上面一旦報導，退休族就會開始抓狂的原因。 |
| 請教周主委，退休團體訴求他們不應該只在監理會裡面擔任成員，應該也要進入管理會，讓退撫基金能夠做到專業自制、高效能，畢竟自己的錢自己最在意，主委能不能支持這樣子的主張？ |
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| 周主任委員志宏：目前退撫基金就是由公務員在負責，所以就是自己的錢自己在管。但是那些相關團體說要參與，最重要的是退撫基金的管理是非常高度專業的，不是講求代表性而已，它的專業性更重要，如果說不同的團體參與，反而影響到基金的決策。 |
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| 游委員毓蘭：不過主委，您太小看了我們退休團體，雖然你在講代表性，他們也會找到專業的，因為我們有很多專業，像您以後也會退休。 |
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| 周主任委員志宏：專業的我們都會考慮當顧問，當諮詢委員都可以，他可以提供我們很多意見，但是…… |
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| 游委員毓蘭：不是，可不可能…… |
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| 周主任委員志宏：因為操作是每一天的事情，每一天的事情如果都要問委員的意見，那會非常影響效率。 |
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| 游委員毓蘭：不是，他們在操作的時候，管理會難道沒有…… |
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| 周主任委員志宏：現在管理會的各個機關代表都是相關機關團體的公務人員，其實現在管理會的組成就已經有相當的代表性。 |
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| 游委員毓蘭：是。我的最後一個問題，年金三法是規定在112年7月以後，新進人員要另定法律來重新建立制度，目前本委員會正在審查考試院的提案，但要重新建立制度也表示被年改退休族的退撫基金的財源會越來越少，畢竟基金財源只會減少不會增加。可是在勞保，法律規定只要有虧損都要撥補，111年政府還撥補了300億元，相較之下，我們重行建立制度的配套法案，公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條的修正法案卻規定不撥補所有的虧損，只限制在建立新制造成的財務缺口，主委，你不覺得這個其實對退休族不公平，獨厚勞工？這些過去的軍公教警消，這一輩子以來，只要擔任公職的一天我就負起我的責任，該交的保費、該繳的稅我都付了，為什麼會這樣大小眼？ |
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| 周主任委員志宏：因為政府本來就負最後支付保證責任，當然我們希望能夠適時撥補，但是本來就是政府負最後支付保證責任，所以也沒有這些問題啊！ |
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| 游委員毓蘭：還是會負最後責任，是不是？即使嘴巴上不講撥補，也不會讓它破產。 |
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| 周主任委員志宏：法律規定政府就是要負最後支付保證責任。 |
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| 游委員毓蘭：是，不過我們還是要爭取，好不好？ |
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| 周主任委員志宏：好。 |
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| 游委員毓蘭：過去的虧損應該要把它撥補進來，不能夠勞保繼續撥補，我們這邊感覺上就是次等公民，謝謝。 |
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| 主席：請陳委員玉珍發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-6 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"] |
| page_start | 291 |
| meetingDate | ["2022-10-13"] |
| gazette_id | 1119201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119201_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會 主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪， 維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金 狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119201_00005 |