公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員治芬：（10時9分）主委，你好。主委，今天想跟你溝通一個觀念，我們從第一個層次來看，第一個層次的問題就是什麼叫做農村，我每天在基層走的時候，看到農村的景象是怎麼樣？包括城市、鄉村，還有包括農場、畜牧、林場，還有包括人口呈散落的居住，這就叫做農村。我們走臺61線，過了濁水溪，就到了雲林縣，也就是被稱為農業首都的雲林。我們雲林總共有20個鄉鎮，雲林最漂亮的地方在哪裡？最自然的地方在哪裡？沼澤、魚塭及休耕的農田構成的成龍溼地，我們看成龍溼地很漂亮，但是它是後天的溼地，我們把它稱為沼澤。還有，因為農地休耕，所以才構成這個後天的溼地、沼澤，然後變成這麼漂亮的景象，我不曉得主委對於休耕這兩個字和後天的溼地有什麼想法，這代表怎麼樣？這代表雲林的土地、沿海地區幾乎全部都是地層下陷。所以我們看到的這個漂亮景色，背後也有些事情讓人有點神傷，我來談神傷的理由，你來看這張臺灣的地圖，圖中紫色的部分就是嚴重地層下陷的地方，我們再看幾個鄉鎮，先看麥寮鄉，麥寮鄉是全部都是地層下陷。我們再往南看，到了臺西，臺西鄉全部都是地層下陷。再看四湖，也是全部都是地層下陷。口湖也是全部都是地層下陷。
臺61線最近剛全面通車，搞了30年，所以有一個影像在網路上瘋傳，我看到那個影像，就想到我們沿海，臺61線走過這4個鄉鎮，全部區域都是地層下陷，對於這些農地，主委，你的看法是怎麼樣？我們開始要去思考這方面的問題，這是沼澤嗎？還是就變成成龍溼地，漂漂亮亮地？或者是因為政府花了大把大把的錢，就搞了個8年800億，6年660億，就為了要治水，就因為這樣子，就因為抽地下水，造成地層下陷，面對這種種的問題，我們是怎麼樣看待農村？又怎麼樣看待這個農地的問題？關於農地的問題，我知道主委非常在意，你常常講到環團，我在這邊也要提醒主委，我是在基層走的，我心裡的感受是，如果提到農地保留或農地要怎麼樣，會不會太過於矯情？
主委，你再看這個影像，因為溶氧量太低，我們的河流和大排有很多死魚。你再繼續往內陸走，看到有人在種花生，又遇到熱障礙，又遇到「瘋叢」，這收成是要怎麼辦？農民的收入又該怎麼辦？你難道可以怪農民，跟他們說：「你這麼老了，為什麼還要種？你如果要種，難道不知道何時要播種，何時要噴農藥嗎？」可以嗎？面對「瘋叢」、熱障礙的問題，我找了農委會，你把專家都請過來，他們給我的答案是要噴農藥，而且指定只能噴五種，如果沒有噴這五種就沒有效。碰到熱障礙的問題，我們人類的腦袋裡想到的是去噴農藥來防治，我看到年輕人回故鄉來務農，有的做5年，有的做10年，我們看到老農會想說他們何必繼續做，我看到年輕農民，他說他碰到熱障礙，他的溫室已經沒有辦法阻絕熱氣。我問他務農幾年了，他說做了10年，人生最精華的10年投入農業，十年前和十年後，溫室裡溫度提高多少？十年前蓋的溫室，在十年後的現在來看，已經不符合要求了，我就問你們農委會派來的專家要怎麼辦，農委會只有對新的溫室有補助，對舊的溫室沒有補助，這個問題就是惡性循環，所以主委，在氣候變遷下，溫室栽培調適的策略在哪裡？還有熱障礙導致病蟲害防治的問題，要怎麼去解決？所以我說這個問題會越來越嚴重，而且是一個全面性的問題，主委，你到底要怎麼解決？剛剛邱議瑩委員質詢你，談到香蕉的問題，這跟熱障礙有關。
我再分兩個層面跟主委溝通，第一，在硬體設施方面，你可以針對溫室的熱障礙，成立一個溫室的診斷團隊來協助農民面對設施改善的問題，或是針對設施設備中的內循環，像風扇、天窗等降溫設備，提出相對應的補助輔導措施，來協助農民進行硬體的改善。你看看經濟部一天到晚跟我們講產業升級、工業升級，說到產業升級、工業升級，政府是拿補助金下去的，但是說到農業這一塊，就跟我講說新的溫室才有補助，那我就問他：「你的意思是舊的溫室都要打掉嗎？那就再重來，好不好？你的意思就是這樣就對了。」然後農民又必須拿出第一筆資金出來，造成他們總是在借錢跟還錢，他們的設備永遠都趕不上極端氣候。
第二，我要說到軟體的部分，在專業知識方面，針對熱障礙所造成的作物的逆境生理或病蟲害，及肥培管理的部分，應該加強農民應對氣候變遷應有的專業知識，經由農政單位、大專院校，以主題式的方式來開設相關課程，包含溫室因應熱障礙的改善，還有作物的逆境的生理，還有肥培，還有養育的管理，還有溫度調整的技術、作物的選擇、病蟲害防治等等，培力農民具有氣候變遷調適的專業能力，就是最後這句話，所以我要提醒主委，精準農業從民國八十幾年講到現在，精準農業背後一定要有精良的農民，對農地要挑選，不好的農地你不能再放給農民，貧瘠的地方、地層下陷的地方，你還要因為環團說要保留農地而保留，這沒有道理！我不只認為是矯情，我還認為太做作了，太過於造作了，農民的痛苦沒有看在眼裡，你跟我講，這種農地能夠種出什麼東西？不可能嘛。所以農民必須做兩、三樣工作，你很清楚嘛。
主委，植物醫師法到底什麼時候可以送進立法院？人生病要找醫生，現在極端氣候，有熱障礙的問題，農民在考慮要噴哪一種農藥時，你們的專家去跟他們說要噴這五種，如果噴別種的就沒有效。
再講到農藥行，農藥行就像藥劑師，把作物比作人，溫度太高，植物一樣受不了，它們的生命力更脆弱，對不對？所以要找出它們的病症在哪裡，處方到底要怎麼開，那當然要醫師，所以要尊重農業，現在氣候變遷那麼大，不是單單一個知識就能夠解決問題，碰到問題時，一定要從醫師的角度去開處方箋。所以我主張植物醫師不能叫醫療師，就是叫醫師，現在極端氣候，農藥碰到那麼大的問題，植物可能比人體結構更複雜，還涉及到土壤、溫度，還牽涉到根部的水到底吸收得多不多，或者是太少、太多的問題，有那麼多問題，所以我都跟農民說他們是藝術家，農民要種好作物，一定要有藝術家的細緻，還有包括知識和常識的累積，那種人才你要去哪裡找？所以你要推精準農藥，後面一定要培養精良的農民，一定要有對策出來，好不好？
主委，我上次跟你質詢的時候，就有提到養豬的問題，我剛剛談到什麼叫農村，農村的現象是什麼？以養豬來說，豬的屎尿很臭，難道在方圓五百里不能將豬的屎尿澆灌下去嗎？你就不能夠劃個區域嗎？有一個人養了兩、三萬頭豬，你就不能夠派專人團隊下去幫他處理嗎？然後在那一區種硬質玉米，種什麼作物都幫你想好了，如何澆灌也幫你想好了，肥力就來自這裡，為什麼你就不能一區一區來處理？以我們雲林來說，雲林臺19線以西，就要找10區就對了，這樣子農村的景象才會出來，這個農村才會像日本的北海道，可愛、乾淨、清亮，對不對？主委，再想一想，好不好？整個農業問題，你一定要用顛覆性的思維，否則的話，你就一直在那邊補償補償、補救補救。
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：我同意，這四大問題，第一個……
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蘇委員治芬：不只四大吧？
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陳主任委員吉仲：你剛剛講四大問題。
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蘇委員治芬：你的矯情跟做作要改，你的矯情做作先改，你不要再跟我講環團。
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陳主任委員吉仲：委員，你不要我回應啊？
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主席：好，謝謝。
接下來請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-3
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00010"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119201_00009