公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（10時12分）主委好！在去年和工程會很多的質詢與交流過程中，很多委員都非常關心這幾年不管是人工、物料、通膨等問題，對重大公共工程造成的影響，希望公共工程委員會可以幫大家想辦法，緩解這些問題。今天我看到跟去年我的質詢比較相關的議題，就是你們的修法預告。今年8月22日行政院公報預告政府採購法修正草案，該法從民國88年實施至今，已經這麼多年了，有沒有檢討的必要，這是可以討論的；你們的修法預告，將小額採購金額從10萬元調到15萬元，調幅50%；另公告金額也從100萬元調高到150萬元，請問主委，第一，這預計什麼時候實施？第二，金額的比例大小是如何決定的？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：對於公告金額的調整，剛剛委員已經提到，大概二十幾年都沒有異動過，我們參考物價上漲，也跟國際比較，認為有調整需要，以增加採購的彈性，這部分預定的時間大概在明年1月。
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魯委員明哲：針對這個問題，我們聽到很多專家學者及民間業者的意見，主要有幾個疑問，就是小額採購金額從10萬元調到15萬元，調幅雖然是50%，但因為金額小，所以只調了5萬元，能夠影響的其他附屬效應，我們的擔心是稍微少一點，但公告金額也是調50%，請問，這個部分為什麼不能調25%或30%呢？有很多人在思考這個問題，你知道為什麼嗎？我想你比我更清楚，採購法裡的公告金額，主要要擔心兩件事，第一，在整個政府採購中，以工程類來看，其實比較不用擔心，因為都是實作，原物料、人工就都漲了嘛，就算調整一點也不一定標得出去。第二，財物類，就是買進來的都是財產，包括沙發椅、OA家俱、影印機等，這些都算是財物類，基本上漲價了民眾也都看得到，後續有財產也管得到，所以也不會有問題。現在大家最擔心的是勞務類，勞務類有一半是真的，就是有勞工朋友幫忙清潔，這個我們看得到，但另外一類，也就是所有人最擔心的，就是第一，會不會有所謂網軍之類的？第二，過去很多人撰寫報告，現在報告發生這麼多問題，竹科的問題到底是誰抄誰？坦白講，如果以100萬元寫份報告，我覺得通常是足夠的，現在你把它調整為150萬元，我告訴你，未來很多像這樣的研究報告，就會變成要149萬元、148萬元，這部分是大家比較擔心的。再來，很多抽象的部分，譬如網路方面是怎麼發包出去的，這部分從100萬元調為150萬元，我覺得問題會很大。很多人都說政府要中立，但還真的沒人信，如果是公告金額以下的，可以採評審制，假設我是單位主管，我只要另外找辦公室其他4、5位主管就可以決定了，這不像公告金額以上的一定要找專家學者進來，好歹是有一些其他人在審核，結果現在不用了，幾個人關在門裡就可以決定，這是很恐怖的一件事，大家憂心的是這一類。其次，公告金額以下的部分如果第一次流標，不好意思，第二次只要首長核定，一家就可以了，所以在調整金額時，針對這種比較抽象的部分，譬如我剛剛講的叫人家寫一個報告或是網路上的案子，你們有沒有什麼防弊機制？有沒有考慮到這個問題？
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吳主任委員澤成：我們調整金額主要是考慮到物價上漲幅度和國際間的比較，在我們調整之後，以美國、新加坡、日本、澳洲及紐西蘭來看，我們是介於他們之間，並沒有比較高。
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魯委員明哲：好，但現在第二個問題就來了，你既然知道已經發生了這個事情，也已經修法預告，那就叫做非調不可，已經產生結構性的變化，統統不可逆了，所以我們問了半天，就只是這個公告金額及小額採購的問題，你們只處理這個比較小的問題，但現在民眾真正等待的，我要告訴你，現在首長一任4年，一個工程發包1、2年，我都不曉得我們怎麼可以忍受這樣的效率？以最近的幾個重大工程為例，因為我就在附近，所以我知道，中豐交流道，從我上任推到現在，當然，金額部分調高了15%，流標6次，最近終於有決標的跡象；彰化也有一個案子，原本27億元的預算，調高到34億元，調漲25%，目前流標6次，但好像也還沒有招標出去；新北捷運萬大線二期，上個月才差不多要決標，這個金額從130億元漲到180億元，上調40%。今天我要講的是，能不能智慧化一點，好不好？就像小額採購部分，為什麼決定調50%呢？你覺得安全嗎？你覺得OK嗎？現在擺明很多之前預估的預算就明顯不夠，但這些基層單位，甚至是中央政府，一定要上網招標，然後流標一次，我問他們可不可以快點調價，他說不行，要流標二次、三次，其實你們早就有函釋表示不用等到這個時間……
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吳主任委員澤成：對。
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魯委員明哲：但這些招標人員沒有安全感，如果因為流標第一次，第二次招標時就調價，可能他就要去地檢署，他害怕嘛！所以在這中間你讓他們自己決定，普遍他們是不敢做，所以就一直拖。我是建議以你的經驗來看，能不能讓他在第一次流標後，你設計幾個指標，譬如人力指標，我不要講石器時代，但現在不管是技工、大工、小工到工率，就是跟不上時代，而且脫節，脫節不是看得到斷點，是另外一節不曉得到哪去了！用這樣的東西讓所有公務機關去編定預算，編完之後再招標，這種遠遠跟市場脫節的人工部分，你真的一定要儘快去處理，而且讓他們知道在編定和招標時如果水準不一樣，請他們自動調整。還有管理費部分，一個大工程不用管理嗎？對不對？有些單位明顯管理費就不夠，單位與單位之間差一大截！最後一個就是原物料，原物料因為本身就有調節機制，差距會比較小一點。
最後我的建議，在已知部分，一定要先由中央統一處理，你交給各地方政府承辦人，第一，不公平；第二，大家觀念不一、參差不齊，很多人就是寧可拖，拖到退休，標不出去就標不出去，關他什麼事！不行啦！抓幾個重要的指標出來，如果標案出去，但低於一定水準時，就自動授權給他們調整，至少要調整到市場八折，因為有些對折還是沒有人標，要標個5、6次，這點請你回應。
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吳主任委員澤成：現在我們已經照著委員的這個方向在努力，我們會更加強。
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魯委員明哲：一定要有統一標準，好不好？
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吳主任委員澤成：好。
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魯委員明哲：要等各地的招標人員去弄的話，真的就是拖啦！謝謝！
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吳主任委員澤成：好。
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主席：請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-3
speakers ["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年 度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
agenda_id 1119201_00004