公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（10時41分）部長好。延續剛才召委的問題，我真的覺得財政部要有個智庫，坦白說，連國防部都有智庫，現在新的數發部也都有，我覺得財政這個議題確實重要，我非常支持召委剛才的建議。
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主席（鍾委員佳濱）：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：張委員好。謝謝委員。
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張委員其祿：今天很多委員都已經關切這個議題，我就不再囉唆，我們知道前9月的稅收就有2.6兆元，這也是創同期新高，其實這次可能超徵將近3,000億元，這個問題我也關心過好幾次，按照公共債務法第十二條的概念，還本大概就是5%到6%稅課收入的比率，這次我們編定的債務還本預算實際數已經一千一百多億元了。
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蘇部長建榮：到目前為止是1,110億元。
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張委員其祿：其實已經達成111%，當然我覺得非常好。這麼多委員垂詢既然已經超徵這麼多，我們肯定部長已經做得比以前更好了，但是能不能再多一些？因為按照公債法的第十二條，你還是沒有達到上限。
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蘇部長建榮：對。
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張委員其祿：因為之前我們也討論過這個議題，其實你有本錢多編一點，你編到6%也可以，是不是有這個可能？
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蘇部長建榮：非常謝謝委員的建議，委員的提議非常好，但是要考慮一種情況，例如去年總預算有賸餘，今年總預算有赤字，總預算有赤字的時候，我編再多的還本預算都是舉新還舊，那沒有什麼意義。如果我實際執行的結果就像今年和去年一樣。
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張委員其祿：未來比率上是不是能夠再往高點？因為這次只有5.1%？
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蘇部長建榮：比率提高沒有問題，但是多編是沒有意義的，因為預算歲入歲出是差短，多編還本數的話，差短會擴大，舉新還舊的額度也會增加，所以沒有實質還本的意義。我現在做的是編預算的時候編百分之五點多的比率，但是實際執行的結果，例如今年本來編960億元，但是預估稅收會比預算數多的時候就多還，所以今年到現在還了1,110億元，10月份看情況可能還得更多，這才有實質的意義，這才是實質還本。
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張委員其祿：我們總是希望既然有額外的，就儘量多編一點在這個部分。
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蘇部長建榮：對，如果有一種情況，今天如果總預算編列沒有赤字，預算數有賸餘的話，編更高的還本數才會有意義，那一種情況才是真正的預算實質還本，實際執行的結果也是實質還本。
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張委員其祿：因為外界還有一個詬病的地方，就是因為有赤字，所以我們其實還有再借，地方也還是有出現這樣的情況，就是一邊有多借，然後這邊再還，但我們概念上總是希望還多一點，既然往這個方向走。
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蘇部長建榮：借是因為特別預算的關係，但是總預算裡面……
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張委員其祿：我知道，那又是另外一回事，特別預算這幾年也編得多。
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蘇部長建榮：對，那是另外一回事，但是你不能說這就是舉新還舊。
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張委員其祿：我沒有說舉新還舊，我們還是希望多還，因為總預算那邊赤字還是滿高的。
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蘇部長建榮：不過總預算裡面都是實質還本。
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張委員其祿：部長，我們繼續往下，因為我還有其他題目更重要，有關台電這一題，在總預算質詢的時候也跟部長請教過，台電現在的問題也是很嚴重，台電負債比已經97.1%，這還不算核四，如果核四算進去，它等於就破產了，這就不用多囉唆。現在負債這麼多，這個上次已經談過，只是沒有講清楚，我們利用這個機會再談一點。現在經濟部是用公務預算撥補的方式給台電1,500億元，另外涉及我們這邊的就是還要發行500億元特別股，台電要辦增資，可是直白說過去拿台電股票這件事，台電20年也沒有發過股利，看起來最終這500億元差不多就是由公股吃下。當然，凍漲造成中油、台電虧損是國家政策，最後走到這一端，沒有錢還是找財政部，說難聽一點，財政部其實還有苦主的味道。對於發行特別股，部長上次在總質詢也有講利率、股息會比較高一點，有一點誘因，可是坦白說，誰會投資台電呢？院長當天也說得很明白，我們也不可能讓台電倒，所以最終還是由公股來吃。其實現在有點像我圖示這邊講的，台電有政策性的目標，跟經濟部說要增資或補貼，最後這個錢還是由行政院出，所以最後還是財政部的問題。如果公股做這樣的投資，好像也都是為了政策，不管彰銀、兆豐等等，它們也有很大的民間資金，到底這符不符合公司治理？這算不算好公司去投資？
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蘇部長建榮：這個基本上還是要經過董事會的決議，因為它們已經民營化了，除了臺銀、土銀以外，其他都是民營化的銀行，所以董事會的決議非常重要，當然要它們各自去評估，但是如果某種特定的情況下，因為政策上的需要，委員剛才也提到……
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張委員其祿：這會不會影響公股自己？因為這個投資是真的為了政策目標而做。
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蘇部長建榮：它們還是要進一步來評估。
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張委員其祿：之前它們也持了一些，說實話，這些看起來對它們而言都並不是很有價值的投資，而且從另一個角度來看這件事，這有點是拿納稅人的錢來貼補。我知道這還有一個核心的關鍵是電價結構本身，我知道這不是部長負責，那是王部長那邊，我們也跟他討論過，電價結構如果不改，就變成拿公股、納稅人的錢處理。其實剛才部長或署長的回答也滿猶疑的，我當然知道這其實也是機會成本的概念，如果有更好的投資，為什麼不去做別的？但今天沒有辦法，這是政策目標就只好去做，但是這個做下去的話，我們也知道其實不是那麼有把握，我不知道這件事在行政院內部能不能有更好的溝通，或者說現在財政部是苦主、公股行庫是苦主，這個問題怎麼說呢？
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蘇部長建榮：關於這個部分，我也了解經濟部有一些想法，未來各公股會進一步評估相關的可行性，基本上台電目前的情況正如委員剛才提到的，國際能源上漲，但是因為我們電價沒有辦法適度調整，事實上，政策上已經負擔、吸收因為能源價格上漲所帶來的電價調漲，這對民生用電的一般大眾來講是有好處的，避免了電價的上漲，所以這是政策上的問題，在這種情況下，當然我們也要思考如果今天台電要發行500億股的特別股，政策上我們需不需要支持？這是另外一個層次的問題，因為負擔了政策責任而造成虧損，是不是我們也要相對的做一些適當的評估，所以這是兩個政策上的……
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張委員其祿：當然你們是苦主，我覺得應該請經濟部和行政院對這個結構性的問題、根源的問題先解決，到了公股這一端，我覺得你們必須要把這個揭露，這也算是公司治理，公股哪些人認了、投了，這對公股有多少影響，我覺得也要讓公股投資人了解，讓他們很清楚。
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蘇部長建榮：財報都會揭露，如果他們買了這個。
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張委員其祿：財報都會隱匿在……也不叫隱匿，就是隱藏在很小的地方看不清楚。
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蘇部長建榮：不會啦！財報都會揭露。
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張委員其祿：我覺得比較重大的訊息也要讓一般投資人了解，例如我今天投資金控股，就要知道原來今天我們為了政策目標而有重大投資，我覺得這要讓大家知道。
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蘇部長建榮：例如要投資台電的股票，如果符合金管會公司治理的發布重訊規定時就會把訊息公開，基本上都有公司治理的規則。
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張委員其祿：這就是我們希望要說清楚的，希望他們真的要做到，謝謝部長。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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主席：現在休息10分鐘。
休息（10時53分）
繼續開會（11時3分）
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主席：現在繼續開會。
請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-7
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、 國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
agenda_id 1119201_00003