公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（10時47分）主委早安。我看到你們農委會的溫室氣體排放管制第一階段的施政目標，你們說在沼氣發電的部分有達到你們的目標250萬頭，但是我好幾個會期以來，一直在質疑的就是沼渣、沼液的利用，及去化以後怎麼樣再利用這個問題，我想要知道你們農委會辦理的情況怎麼樣，你有沒有簡化你們的行政流程，然後讓農地可以使用？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員有講到重點，前面的沼氣發電還比較沒問題，發電完之後的沼渣、沼液要經過處理，才可以用在農田上面，因為這牽涉到飼料有添加一些鋅、銅，會殘留在排泄物。
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謝委員衣鳯：你擔心重金屬超標，是不是？
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陳主任委員吉仲：因為這個會流到土壤，所以也一定要符合一定的規範，沼渣、沼液如果沒有處理到一定的程度就流到農地，我們也擔心會有一些問題，但是這個問題一定要去解決。
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謝委員衣鳯：為什麼會發生這個問題？從養豬端，我們的畜牧處也在輔導他們按照飼料合法的標準來飼養。
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陳主任委員吉仲：所以去調整一些飼料配方，這是第一個方法，第二個就是處理完沼氣發電的沼渣、沼液，或是那些厭氧發酵的污泥，其實只要適度的處理，還是可以流到農田，所以像臺中就有三久牧場，它是回到飼料玉米的種植，我現在只是說沒辦法立刻用到所有的農地，這是我們要解決的。
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謝委員衣鳯：我跟主委說，即便是台糖，他們都不想收，即便我們的國營企業台糖，有種甘蔗，有種玉米，有種很多的雜糧作物，他們都不收。
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陳主任委員吉仲：跟委員報告，台糖這個部分，蘇院長已經要求，除了東海豐以外，台糖好像還有六廠、七廠，要設立這樣一個沼氣發電廠，處理的不只是排泄物，還包括剩餘的果菜殘渣等等，這樣的話，不只可以發電，將來還可以把這一些處理完的物質再回歸農田。
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謝委員衣鳯：我覺得你只看到六廠，太低了，因為台糖有非常多造林地，他們都可以利用沼渣、沼液，就是說，只要沼渣、沼液符合土地要求的沒有重金屬超標的問題，他們都需要接收這些沼渣、沼液來澆灌。
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陳主任委員吉仲：同意委員的建議，這個問題我們如果沒有解決，我們在處理的問題不只是這個，後面還有很多，像委員的選區的雞糞，我們要先乾燥完，取代化學肥料，變成有機質肥料，這些剛好是農糧署跟畜牧處要一起合作的部分，所以這個問題我們會具體來解決。
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謝委員衣鳯：要提出一個辦法，是不是能在本會期提出一個具體的解決方案？好不好？
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陳主任委員吉仲：應該可以。而且包括雞糞也是。
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謝委員衣鳯：對，因為都是循環再利用的一環嘛，對不對？
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陳主任委員吉仲：同意。如果這個沒有解決，我們幾乎很難去把這幾百萬噸排泄物順利處理、再利用。
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謝委員衣鳯：好，我們會持續地追蹤主委。
接下來我想要詢問你，你第三個目標是要提升造林面積，可是我看你的造林面積比率還是沒有達標，為什麼？
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陳主任委員吉仲：跟委員報告，關於造林面積，林務局裡有一個全國的種樹計畫，比如說，我們要把外來種銀合歡五千多公頃全部砍除以後，將來種的都會在這裡面。所以既有的造林面積過去這幾年的成效，我們可以再來檢討，但未來配合剛剛委員關心的淨零議題，我們要提供1,000萬公噸的碳匯，林務局就是有很多造林計畫，都會來進行，從防風林到淺山地區的造林，都已經有規劃，細節部分，我是不是可以請林局長跟您報告？
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謝委員衣鳯：等一下，主委，反正你也對這個問題非常有研究，我再仔細問你一下，其實我們也是在推廣小農，希望把小農納入，如果他們是有機栽種，有固碳的效果，我們都希望可以變成一種碳匯。
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陳主任委員吉仲：增加一筆收入。
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謝委員衣鳯：對。那這個部分呢？
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陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是有機、友善種植，就會比慣行農法好，因為慣行農法會產生N2O，或者是使用農藥，我們已經有在計算，我們會把這樣一個整體的計畫、方法學，跟環保署來申請，這個申請經費非常龐大，一定要農委會去協助，因為小農不可能自己一個人來申請，所以我們將來就會幫他們來組團隊，透過這樣的計畫書來申請。
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謝委員衣鳯：目前還在跟環保署協調，要跟環保署申請？
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陳主任委員吉仲：有些方法學已經通過，我們就可以來進行。如果方法學還沒有通過，我們要趕快送出去。這個不只這樣，還包括一些委員關心的事情，比如說，彰化有很多果樹，那些樹枝要經過破碎，變成燃料棒或生物炭，都會有固碳的效果。如果做成燃料棒，就可以賣，當然就可以直接讓農民增加收入。可是生物炭要回歸到農地，固碳的效果要透過環保署的那個機制，我們才可以幫他來額外……
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謝委員衣鳯：那麼環保署的機制到底什麼時候會出來？
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陳主任委員吉仲：在氣候變遷法還沒有通過之前，有兩套機制，一個是有大企業去環評，要求它要做抵換，這個部分就有六十幾萬噸的二氧化碳，我們可以來做。另外一個就是我們的減量抵換專案，這個要有一定的MRV，就是要有衡量，然後再來確認每一個都是執行到位，這個部分會走比較久，因為這樣，所以農委會希望透過農科院，這是我們的財團法人，去成立一家本土的驗證機構，否則每個人都說自己做的有固碳的效果，卻不能證實能固多少。
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謝委員衣鳯：可是你一個本土的驗證機構，怎麼樣把這個東西變成全部的農民可以共享，而不只是少數人能共享？這是非常重要的問題。
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陳主任委員吉仲：完全同意，所以針對這個部分，我們要把一個示範場做成功以後，再推到其他地方，會比較快。
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謝委員衣鳯：示範場要在哪裡？那天我在院會問你，你說到農業人力團可以解決60%的問題，我們彰化的農民也有使用你說的那個人力團，根本沒有辦法解決啊，所以我想問你，那60%在哪裡？
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陳主任委員吉仲：我知道委員就是要更精準的具體案例和數字。
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謝委員衣鳯：對啊，我們要在大家都看得到的地方。
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陳主任委員吉仲：彰化一定有案例場，可以改天邀請委員去現場看。
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謝委員衣鳯：好，我們共同去，然後把這個問題解決，我們希望能做的不只是示範場，我們是要想辦法，可以全面性地推動到讓所有小農都可以共享這個碳費，好不好？
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陳主任委員吉仲：同意，所以包括畜牧也是。本來農民要花錢處理排泄物，現在如果排泄物可以再利用，是可以賺錢的，所以我們就是要趕快依照委員剛剛的建議來推動。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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陳主任委員吉仲：好，謝謝。
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主席：請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-3
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","蘇治芬","邱顯智","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","蘇震清","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","李貴敏","賴惠員","江啟臣","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","蔡壁如","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高虹安","游毓蘭","張其祿","翁重鈞","陳椒華","周春米","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00010"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119201_00009