公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（10時50分）我就拜託國安基金的執行秘書直接回答，本席就不再點名了。我的第一個問題要請教的是國安基金的部分，其實原來7月11日的時候是決定不要進場，7月12日一天之內峰迴路轉的原因是什麼？ |
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| 主席：請國安基金管委會阮執行秘書說明。 |
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| 阮執行秘書清華：其實有時候，因為股市是瞬息萬變啦！ |
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| 李委員貴敏：不是，你7月11日參加的成員和7月12日參加的成員，差異在哪裡？ |
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| 阮執行秘書清華：完全一樣。 |
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| 李委員貴敏：完全一模一樣。那一天之內，也就是說你7月11日在討論的時候，沒有給他充分的資料嗎？ |
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| 阮執行秘書清華：有。 |
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| 李委員貴敏：你有給他充分的資料，然後做出決定，是什麼讓你決定隔一天要再開一次會然後翻盤？這個主導的人是誰？因為通常你來開完會之後，你不會臨時通知又要開會，一定有一個巨變嘛！ |
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| 阮執行秘書清華：對。 |
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| 李委員貴敏：一定有一個巨變，你的巨變因素是什麼？ |
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| 阮執行秘書清華：我跟委員報告，那時候是7月11日，就是那一天開會…… |
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| 李委員貴敏：你只要告訴我11日和12日之間的巨變因素是什麼就好了。 |
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| 阮執行秘書清華：那一天7月11日開會的時候，股市是上漲的，所以我們多數…… |
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| 李委員貴敏：你們在決定的時候只看一天？ |
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| 阮執行秘書清華：不是。 |
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| 李委員貴敏：你們7月11日開會的時候，只看7月11日的現狀，不考慮到全部嗎？ |
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| 阮執行秘書清華：委員是不是可以讓我說明完？我的意思是說，7月11日的時候，因為那一天的股市，大家認為不符合條例的規定，其實那時候已經…… |
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| 李委員貴敏：是哪一個地方不符合？我告訴你…… |
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| 阮執行秘書清華：因為那一天是上漲的。 |
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| 李委員貴敏：次長，我要跟你講，我希望你能夠針對問題回答，像你剛才回答陳以信委員的那個答案，你說這個變動很大原因就是因為俄烏戰爭啦！因為通膨啦！因為升息，你這個就荒唐嘛！你這個就荒唐啦！因為你7月11日到7月12日跟這三個因素有什麼關係？俄烏戰爭當時也已經打啦！然後你的通膨，我再提醒你一次，我們從去年就跟主計長講了，主計長打死說沒有通膨啊！你的同僚，主計長打死說沒有通膨。升息，你就更荒唐了！今年央行升息的三個時間點分別是3月份、6月份、9月份，跟你7月11日、12日有什麼關係？所以你針對問題回答。 |
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| 阮執行秘書清華：好，我講。 |
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| 李委員貴敏：7月11日，還不是一天哦！當你在7月11日做了決定之後，已經對外公開了，當時發生了什麼事情，居然你會臨時在7月12日開一個會議，然後做出完全不一樣的決定。 |
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| 阮執行秘書清華：第一個，那時候其實股市已經跌了超過26%，就是說有史以來，我們的…… |
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| 李委員貴敏：11日發生的情形…… |
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| 阮執行秘書清華：那時候已經是跌了26%。 |
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| 李委員貴敏：你不要再去拿那些來搪塞啦！ |
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| 阮執行秘書清華：好，那剛好7月…… |
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| 李委員貴敏：我現在問你的問題再講一次，我再講這一次就已經是第3次了。11日當天發生了什麼情形讓你會做一個決定，是你需要在決定之後的隔天再開臨時會，做一個完全翻盤的動作？ |
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| 阮執行秘書清華：我跟委員報告，這個不是我開，不是我決定啦！是委員會決定的。 |
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| 李委員貴敏：對啊！我就問你嘛！ |
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| 阮執行秘書清華：那一天的…… |
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| 李委員貴敏：委員會都已經決定不進場了，也公布了，然後你會突然決定要開會，那一天的事情……。你不要把所有東西再拉進來，沒有！沒有！沒有！ |
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| 阮執行秘書清華：好，所以我就很簡單的…… |
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| 李委員貴敏：就是你決定之後發生了什麼事情？是誰主導，要你在隔天再開一次會？ |
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| 阮執行秘書清華：因為7月11日，本來那時候已經評估可以進場了…… |
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| 李委員貴敏：不要再拖時間了啦！ |
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| 阮執行秘書清華：但問題是開會那一天剛好股市大漲，所以…… |
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| 李委員貴敏：是嘛！你不是又重講剛才的話嗎？ |
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| 阮執行秘書清華：好，那我第2天…… |
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| 李委員貴敏：你既然已經決定了，那你決定到你要再開會，到底是發生了什麼事情？這是第4次問同樣的問題了！ |
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| 阮執行秘書清華：因為第2天市場就急轉直下，那一天跌了將近400點，所以那時候委員大家有一個共識，就是我們是不是再考慮一次。 |
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| 李委員貴敏：所以跌400點，國安基金就會開臨時會，是這樣子嗎？ |
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| 阮執行秘書清華：不是，那個是一直延續下來，只是剛好…… |
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| 李委員貴敏：你荒唐嘛！你荒唐嘛！為什麼呢？ |
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| 阮執行秘書清華：委員，不要這樣講啦！ |
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| 李委員貴敏：不是這樣講。 |
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| 阮執行秘書清華：我覺得不要這樣講，不要講荒唐。 |
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| 李委員貴敏：不會！為什麼？因為…… |
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| 阮執行秘書清華：我就是按照事實，我跟委員…… |
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| 李委員貴敏：你現在讓全民受損耶！全民受損，講你荒唐都不行？11日的時候，你做出決定不進場，12日你講說單純的一個原因，沒有任何人主導。有沒有人主導？ |
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| 阮執行秘書清華：我跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：沒有任何人主導的情況之下，你會因為股市掉了400點，然後你就決定另外開一個會…… |
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| 阮執行秘書清華：我跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：然後我們看到實際的情形是什麼？現在財政部是跟外面講，你要知道實際的情形是老百姓很多人本來是要出場的，因為你宣布國安基金要進場，所以他沒有出場，那個時候台積電1股多少錢？我們先不要看全部的指數，你談指數老百姓可能心中沒有感，對不對？原來的600多塊到現在為止，腰斬耶！然後我們在問說國安基金為什麼進場？那你進場為什麼這樣？然後答案是講說國安基金只是說要進場，並沒有規定天天要進場。 |
| 外資因為你國安基金進場之後撤出多少？因為你誤導老百姓嘛！你讓老百姓認為國安基金要進來，所以這個一萬三千多點是安全的，我進去做長期投資是OK的，結果讓臺灣的散戶進場，讓外資可以出場，今天就是這樣的結果。國安基金本身沒有當外資的提款機，因為我們要看你的績效嘛！對不對？你所有的資料都說因為現在還沒有結束，所以不能夠提供，它是機密等等的，好，就算你國安基金不是外資的提款機，全民卻成了外資的提款機耶！在這個情況下，對於判斷的失準，護盤的失利，這個東西誰要負責？老百姓散戶受損，誰負責？ |
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| 阮執行秘書清華：跟委員報告，我們國安基金從7月12日進場以後，就一路上漲1,500點，所以上漲的比重是10.5%。 |
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| 李委員貴敏：所以外資收割，匯出去的七千多億元是…… |
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| 阮執行秘書清華：後來是因為整個國際局勢，整個政經局勢急轉直下，後來就往下，這個不是臺灣的特殊現象。 |
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| 李委員貴敏：你又來了！政經局勢，我剛剛才跟你講，你講的三點，俄烏戰爭、通膨、升息，時間點和你講的全部都對不上！ |
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| 阮執行秘書清華：我跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：時間到的關係，拜託你會後還是要回答，但是我要拜託主席特別指示，要針對問題回答，像剛剛我問的第一個問題就需要我重複4次，拜託針對問題回答，謝謝。 |
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| 主席：謝謝李貴敏委員，也請列席的所有官員對於問題要實質回答啦！我們發覺有時候大家在問你這個問題，你要牽扯到別的地方，也浪費質詢委員的時間，針對問題做實際面的回答。我們先休息5分鐘。 |
| 休息（10時58分） |
| 繼續開會（11時4分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。 |
| 請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-6 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","陳歐珀","黃世杰","劉建國","游毓蘭","陳玉珍","陳以信","李貴敏","邱顯智","江永昌","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬"] |
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| meetingDate | ["2022-10-13"] |
| gazette_id | 1119201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119201_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請考試院秘書長、公務人員退休撫卹基金管理委員會主任委員、國家金融安定基金管理委員會 主任委員、財政部部長、金融監督管理委員會主任委員率所屬相關單位列席就「國際金融動盪， 維護資本市場及其他金融市場穩定措施與國家金融安定基金進場護盤使用公務人員退休撫卹基金 狀況暨111年度盈虧情形」進行專題報告，並備質詢 |
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