公報發言紀錄

發言片段

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許委員智傑：（10時51分）主委好。本席一直要求的公共工程，事實上，最近看到的數據的確是進步滞多的，在此要謝謝工程會的努力！不過，我們還是要繼續要求，如何讓公共工程的品質維持得更好。上次我有麻煩主委統計政風與主計參與辦理過程的資料，不知道出來了沒有？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員，你好。主計總處與廉政署都已經函請相關單位參與重大工程的部分。
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許委員智傑：現在參與的比率高不高？
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吳主任委員澤成：52.3%。
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許委員智傑：52.3%已經算過半了。
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吳主任委員澤成：是。
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許委員智傑：將來有沒有一個類似SOP的制度，多大以上的是不是要拜託主計與政風協助，工程會對這個部分有沒有腹案？
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吳主任委員澤成：這個機制滿好的，可以讓他們很放心的執行。
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許委員智傑：是的。
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吳主任委員澤成：我們會再進一步要求儘量落實。
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許委員智傑：本席希望這個部分能訂定一個簡單的原則，大概怎麼樣的原則之上要拜託主計與政風參與，這樣子也能確保公共工程的品質。此外，公務員其實要有擔當，這樣做也能讓他們更放心的有擔當。
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吳主任委員澤成：對。
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許委員智傑：在政風與主計的參與之下都是公平、公正、公開，他就會更大膽的根據品質去做決定，因此本席希望你們能針對這個部分再做要求。
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吳主任委員澤成：好。
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許委員智傑：再來，不良廠商的部分，剛剛也有委員提到，事實上要列為問題廠商的確也需要經過很審慎的判斷。這是公共工程會對臺鐵提出的要求，根據111年8月31日公共工程會給臺鐵各相關單位的公文，其中第三點提到，檢送該公司於旨揭不法行為後得標之工程……（如有符合情形者，啟動通知刊登政府採購公報之程序）。當時臺鐵在2008年發生問題之後並沒有啟動這個公告程序，對不對？
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吳主任委員澤成：對。
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許委員智傑：針對這個部分，第一個是防範未來，第二個是發生問題之後，我們就要看看問題到底在哪裡。坦白講，廠商的問題比較大，公部門的問題比較小，但是也不盡然完全沒有。本席舉個例子，曾經有個案子也是廠商向我反映的，本席的辦公室主任就請雙方來討論，後來就有人密報記者說我辦公室關說。其實這個部分很不好處理，還好我們的原則是雙方協調，如果沒有共識就請公共工程委員會來，因為你們比較專業。坦白講，這個部分也要謝謝工程會的參與，只要我們心中沒有問題，當然可以大喇喇咧咧的請工程會來，甚至請相關的公證單位來。但是本席有一點合理懷疑，為什麼這麼敏感就去跟記者講，是不是這個公部門自己心中有鬼？
今天本席不針對個案，其實在工程會有90%可能是廠商處理得不夠好，因此要繼續要求，這一點我們都贊成；但是有10%、5%或3%可能是少部分公部門自己心中有鬼，工程會有沒有去了解、有沒有去介入、有沒有去處理？本席認為工程會針對這個部分應該與政風、廉政署搭接。現在本席舉這個例子不見得是它的問題，只是從報紙上看到的，這個例子是某一家公司在36件政府標案裡面，有26件以最低標得標，但它在2008年就被臺鐵列為有狀況的廠商。在2018到2021年、2017年到2022年等，它總共標得這麼多政府機關標案，而且幾乎都是最低標。當然我們一來要去看這家廠商是不是有問題，剛剛工程會回答要看法律最後的定奪，有時候我們要很小心，因為一不小心就會害到好的廠商。但是我們如果不去注意，就會讓不好的廠商繼續處理，所以我認為工程會應該再想一下，如何跟政風合作，我們很謝謝政風。我這樣的要求是從吳宏謀主委時代到現在，已經很久了，工程會其實一直有在進步，我也覺得感謝。但是我們要去看臺灣所有的公共工程，從過去現在、甚至到未來，可以減少這些問題，我想公共工程會也應該把這個責任擔下來。當然你們擔的是品質的好壞，對有問題的廠商勿枉勿縱，對有問題的公務員也勿枉勿縱，所以要思考如何跟政風與廉政署搭接。工程會如果發現有類似這種不良廠商持續得標過多的政府工程，是不是背後有公務員放水？或是公務員有喜好？針對這個部分，我認為都應該秉公處理，所以我在這邊再一次跟工程會主委及所有同仁要求跟呼籲，你們要長久讓臺灣的工程品質更好。我一直很謝謝政風的參與，很辛苦！越多案子要他們參與，他們就越辛苦，但是要拜託他們，若是面對正派的公務員，可以給他們信心，只要政風在，公平、公正、公開就沒有問題，可以有擔當。對於不正派的公務員，政風跟廉政署也應該有一點點sense去感受，該要求處理的就要處理。坦白講，現在是不是100%都沒有，我不敢講，到底有幾%，我也不敢講，但是有幾%的老鼠屎應該怎麼樣去杜絕？以前做的也許我們沒有查清楚或證據不夠，或沒有辦法去追究，到底追究多少其實我也不是非常的care，但是未來要怎麼樣防範這些老鼠屎繼續在工程單位裡面？如果是我認識的廠商，我就會放水；如果是我不認識的廠商我就會百分之百嚴格地驗收，找出任何的小瑕疵再擴大解釋，工程單位還有存在這種例子。所以我希望公共工程委員會在這個部分辛苦一點，我們要杜絕這樣的壞習慣，這個部分只靠廉政署，它可能不懂，但是工程會應該在這方面會比廉政署還懂，但是懂了以後，要如何去搭接處理？有一個線路去思考，這樣才能杜絕少數不良的公務員去刁難廠商的問題，這部分我希望工程會可以思考，將來看怎麼樣處理，也讓我知道一下你們心裡如何去構建這樣的藍圖，去處理這樣類似的狀況，好不好？
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吳主任委員澤成：好。
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許委員智傑：好，感謝。
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主席：請陳委員亭妃發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-3
speakers ["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年 度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
agenda_id 1119201_00004