公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（11時22分）主委好，辛苦了。我有幾個問題要請教，第一個，因為你不是學法律的，我先讓你看一下法條，政府採購法第一條的宗旨是為了要提升採購效率與功能，確保採購品質，對不對？ |
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| 主席：請工程會吳主任委員說明。 |
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| 吳主任委員澤成：委員好。對。 |
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| 李委員貴敏：另外，公共工程委員會也特別提到是要落實政府採購公平制度，對不對？ |
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| 吳主任委員澤成：對。 |
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| 李委員貴敏：再看另外這個，行政院為統籌公共工程之規劃、審議、協調及督導而設公共工程委員會。可是我們看到你剛剛在回答委員問題的時候，結論聽起來都是你做了這個規則，然後你尊重各相關部門，尊重和制定規則、和現在行政院公共工程委員會的組織，好像你只做了一半，主委。 |
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| 吳主任委員澤成：本來機關就是要負起公共工程相關的…… |
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| 李委員貴敏：如果是你制定規則之後，機關不按照你的規則做，你要怎麼樣確保工程的品質呢？你只要一直講、一直講，他就會確保了嗎？就像我們在國會一再提醒行政官員、一再的提醒，但提醒的結果是改進了嗎？沒有啊！所以有關你的職責，按照政府採購法規定是要確保採購品質，剛才已經提到幾個，我們就舉個例來講，高端的部分，採購了500萬劑疫苗，最後使用了多少？作廢了多少？你也知道這些現象，因為媒體統統都有報導，連打高端的人要到日本都沒有辦法進去，還要另外再做PCR，這個在媒體都有報導，主委，你有看到嘛！對不對？甚至EUA的部分，資料沒有補，EUA就會撤掉了，對不對？這樣子你怎麼對得起政府採購法第一條所說的確保採購品質？還是，同樣的，你的態度是給各機關單位的規則，他們看看就好？然後政府採購法第一條的確保採購品質，對公共工程委員會來講，也是看看就好？ |
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| 吳主任委員澤成：應該不是這樣。 |
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| 李委員貴敏：不是這樣？那很好！你現在告訴我，就高端的部分來講，你解決了什麼樣的問題是確保它的採購品質？因為我們說政府採購法不是只有提供公開招標而已，還包括限制性招標、規格標等等，政府採購法裡面都講了。今天不管衛福部用任何一個理由出來，你做了什麼事情確保它的採購品質？沒看到啊！你要不要藉今天這樣的機會釐清一下你看到的？ |
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| 吳主任委員澤成：採購法的規定會訂定相關的法制制度。 |
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| 李委員貴敏：你又來了！剛才不是才講你的職責不是只在於訂定而已嘛？你現在講了半天好像都是說你的職責，但是公共工程委員會的職責不是只有訂定規則而已，你還要督導，剛才我們拿白紙黑字給你看，你都不管嗎？因為我們有時間壓力，我再講一個，除了高端之外，我們看到不管是八德也好，或者是新竹棒球場也好，你看看這個情形對不對得起政府採購法第一條的確保採購品質？這個還不是臺灣鬧笑話，而是全球鬧笑話，連CNN都播出來了，我們臺灣的臉都被丟光了。然後回來再講到你的從10萬元到15萬元，剛才你義正嚴詞回答洪委員的時候說這是因為物價指數的關係什麼的，我請問你，你剛剛前面也說會檢討了對不對？我們看到這麼多弊端，民間的憂慮是什麼？這個提高是不是為了2024的選舉要用？就是要為這些側翼大開方便之門，這個是民間的憂慮啊！ |
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| 吳主任委員澤成：沒有那回事。 |
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| 李委員貴敏：沒有這回事？還好，你現在公開釐清上限的寬鬆絕對不是為了2024大選，並不是為了側翼、並不是為了小編大開方便之門，現在我聽到你講了，因為我要提醒你，工程會這些錢、公家機關的錢都是老百姓的錢，如果是你們行政官員的錢沒人管啊！但是你今天拿的是老百姓的錢，那就不可以這樣做，是不是？主委。 |
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| 吳主任委員澤成：這個制度本來就是任何政府都應該遵守的。 |
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| 李委員貴敏：你今天不能夠高高在上。我最後一個很卑微的要求，以前是10萬元嘛，對不對？各政府機關可不可以將10萬元（9萬9也好、9萬8也好）以下的案子逐一列出？讓全民看，同時也讓全民證實你剛剛說的不是，這是很好證明給全民看的，現在是網路開放的時代，你不要叫各機關去做，因為它就是有狀況的、它是被質疑的，所以你應該自己做，把過往到目前為止，每一次10萬元以下的，包括9萬9、9萬8、9萬7等等不管多少，有哪些公司是用這樣的方式，現在是大數據的時代嘛！大家看了馬上就知道實情，也可以還你清白嘛！主委，你同不同意？ |
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| 吳主任委員澤成：這個部分依法不用統計。 |
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| 李委員貴敏：不是依法不用統計，我覺得這個幕僚人員荒唐啊！主委今天是要證明他的清白，他把10萬元改成15萬元並沒有這個情形，很容易，現在民間就是講你們在養側翼，側翼看到從10萬元調整到15萬元，他們都拍拍手、好高興，主委剛剛很冤枉的說絕對沒有這樣的事情，而且是義正嚴詞的講沒有這樣的事情，我只是說你把它公開嘛！將過往10萬元以下的各公司名單公布出來嘛！結果現在幕僚人員跳上去跟主委講這個依法不用辦理，現在就是要還他一個清白啊！ |
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| 吳主任委員澤成：政府機關訂定制度法令是供大眾一起遵守，不會為特定對象。 |
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| 李委員貴敏：對，你講得很好，但我們現在看到的是，你是雙標啊！所有的事情發生都在綠營執政的縣（市）啊！你為什麼對於這些就輕輕地放手，對於其它的就不是呢？所以我很卑微地要求，過往你在10萬元以下的各單位，因為現在民間的疑問就是這樣子，就是你現在把它放寬唯一的原因就是你要養側翼嘛！所以側翼在知道你的訊息後拍拍手，你連公聽會都不敢開啊！你開公聽會的時候，你看有沒有必要的時候，你把所有數據提出來，人家會告訴你，你有道理，你也可以啊！問題也可以解決的，你今天為什麼非常地堅持說，我絕對不提供這樣的資料，因為我法律上面沒有義務提供，我告訴你法律上有義務提供，為什麼？就算法條沒有明文規定，憲法上面講了─國會有監督行政單位，國會提出的要求你就要做，你今天的幕僚人員上了什麼台上面去講，法條沒有這樣的規定，今天臺灣中華民國的行政有說，法條沒這樣規定的，你行政單位就不用做？有這樣規定嗎？ |
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| 吳主任委員澤成：以前沒有。 |
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| 李委員貴敏：你的幕僚上來跟我講說，今天有說，中華民國的法條裡面沒有明文規定的，行政單位就不要做，你告訴我你的法律依據在哪裡？今天國會監督行政單位不是憲法上面所規定的權責嗎？今天要求你，主委剛才講得很清楚講說他沒有，我說很好，你就把資料公開出來，就像你上法庭的時候一樣啊！證明你是清白的，你為什麼需要在第一個時間上去護航，就講說法條沒有規定，這荒唐嘛！ |
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| 主席：請公共工程委員會以書面回答。 |
| 接下來登記發言的邱委員臣遠、林委員德福、廖委員婉汝、李委員德維及楊委員瓊瓔均不在場。 |
| 下一位請劉委員櫂豪發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-23-3 |
| speakers | ["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"] |
| page_start | 247 |
| meetingDate | ["2022-10-13"] |
| gazette_id | 1119201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119201_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年 度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算 |
| agenda_id | 1119201_00004 |