公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（11時38分）主委好。我想先跟主委討論一下最有利標，因為2017年修法過後，我們採購法普遍地將最有利標來做一個鬆綁，因為以前都是用所謂最低標，最低標的話常常變成大家在搶標的一個過程中，我就低價搶標，造成整個公共工程的品質沒有辦法被有效地落實，以目前來說，採最有利標的比率是很高的，已經達到總投標金額的90%。請問主委，以目前來說的話，我們最有利標施行的狀況，你認為有什麼需要去注意或者是檢討的地方嗎？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：謝謝蔡委員的指教，最有利標是比較可以用良幣驅逐劣幣，我們覺得在選商上，可以讓優良廠商都進來執行我們的工程，才能夠確保工程的品質。未來我們會更加強建立廠商的履歷，讓不好的廠商不要進來，好的廠商能夠繼續承攬工作。
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蔡委員易餘：所以在最有利標的架構設計之下，廠商過去的時機就很重要，但是在同樣的情況下，最有利標會不會變成固定的廠商不斷延續？有一些比較新的廠商，剛開始要投入這個業界，如果要在最有利標雀屏中選的話，難度會不會相對比較高？還是他們必須要去其他方面累積實績，才有可能再進入這樣的工程？
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吳主任委員澤成：我們有考慮到這方面的問題，所以現在把分包廠商也列為對象，可以來參與投標的工作。
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蔡委員易餘：所以現在就是新的廠商可以先做下包，累積自身的實績之後，未來該廠商如果逐步壯大，就可以自己去投標？
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吳主任委員澤成：對，以前是不算的，現在我們給它算業績。
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蔡委員易餘：已經有把它算在他們的實績裡？
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吳主任委員澤成：對。
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蔡委員易餘：好，我想整個方向是正確的，因為過去最低標，確實如同主委所說，真的是劣幣驅逐良幣，大家在那邊拚價格，拚到最後工程的品質愈來愈差。這是我們在基層常看到的，所以我想採用最有利標，透過評選的方向才是正確的。
關於最有利標也很重要的是，在整個遴選過程中，專家學者的意見是很重要的一點，以目前而言，就公共工程在專家學者部分，可能就是有費用的支給。依目前費用支給的出席費和支給要點，你用最有利標，然後為政府重要標案遴選的專家學者，他們的出席費就是2,500元。如果在一些比較大型的公共工程，可能需要更專業、更審慎的會議，光是需要看的資料，事實上就非常的龐大。
我們認為以目前這樣的出席費2,500元，講誘因太難聽，是否夠讓這些專家學者有足夠的動力，在最有利標的審查案中，投入更多的時間和精神來審查廠商？主委你對於這樣的一個費用支給，說白一點就是有沒有應該要調整的方向？
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吳主任委員澤成：跟委員報告，除了出席費之外，我們也可以給予審查會相關的費用來做專案審查。
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蔡委員易餘：審查費是怎麼計算的？
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吳主任委員澤成：審查費就是可以按照案件的量體大小，來做一個給付的標準。
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蔡委員易餘：按照量體的大小？
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吳主任委員澤成：對。
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蔡委員易餘：所以出席費是出席費，還有另外的審查費，那這個費用是算在公共工程標案的原始設計費用……
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吳主任委員澤成：機關另外給付。
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蔡委員易餘：好，如果以現在有審查費的情況之下，到目前為止該審查費是由機關去決定，還是說有一套標準？
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吳主任委員澤成：機關自行決定。
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蔡委員易餘：好，瞭解。第三個問題，事實上武漢肺炎已經兩年多了，在這一段時間，尤其今年度確診的人數一直是破萬的情況。包括先前是還要隔離，連接觸者都要隔離的情況之下，所以在今年5月到7月這段時間，這3個月大概是三級警戒。這段期間廠商可以不用舉證就能展延工程，現在三級警戒大概結束了，尤其到了今天還正式開放國門，大概我們跟武漢肺炎已經走到了最末端。
但縱使現在開放的情況之下，每天都還有破萬的確診人數，破萬的確診人數中，也常常會有一些公共工程，因為在施作的過程中確診的人太多，造成工期沒有辦法順利達成。這部分他們應該如何舉證，還是他們要怎麼表達是因為肺炎的關係，造成工期的延宕？
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吳主任委員澤成：這部分我們有訂出一個三級警戒期間的認定方式，以及非三級警戒期間的認定方式讓機關採用。
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蔡委員易餘：那現在呢？
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吳主任委員澤成：現在就是非三級警戒期間。
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蔡委員易餘：要怎麼認定？我要怎麼去舉證？
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吳主任委員澤成：比方說他預計的出工人數，因為疫情的關係受影響，人數如果超過一半就算1天，如果沒有超過一半覈實給付。
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蔡委員易餘：所以如果他們確診的人數超過一半，我們多算1天給他？
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吳主任委員澤成：對。
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蔡委員易餘：因為確診是7天，如果超過一半算7天的，這樣就是算7天給他，如果沒有超過一半就按時數去算？
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吳主任委員澤成：對。
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蔡委員易餘：我瞭解了，謝謝主委。
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吳主任委員澤成：謝謝。
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主席：確診是7天還是7加7？自主健康管理也不能出來上工，戴著口罩出來扛磚頭？沒關係我們再請吳澤成主委這邊來處理。
接下來登記發言的高金委員素梅、張委員其祿、邱委員志偉、許委員淑華、王委員美惠、管委員碧玲均不在場。
以上登記質詢委員均已發言完畢，以下決定：報告及詢答完畢；許委員淑華、邱委員臣遠等所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請工程會儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-3
speakers ["劉世芳","陳椒華","趙正宇","林俊憲","傅崐萁","陳素月","李昆澤","魯明哲","游毓蘭","許智傑","陳亭妃","洪孟楷","李貴敏","劉櫂豪","蔡易餘","許淑華","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 112 年 度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算
agenda_id 1119201_00004