公報發言紀錄

發言片段

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羅委員明才：（11時41分）主席、各位委員。蘇部長好，剛剛是講青年成家貸款，總金額是多少？適用的年輕人有多少人？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：目前適用的人，累積下來已經有33萬戶。
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羅委員明才：影響的人很多啊！
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蘇部長建榮：核貸金額已經達到1兆3,673億元，目前實際還有貸款的應該有18萬戶左右。
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羅委員明才：講起來是必須去幫助他們，因為現在社會要賺錢也很困難，然後物價飆漲，你知道以前我們吃一個水餃多少錢？現在漲很多耶！連泡麵都漲價了，年輕人實在招架不住，所以有幾位委員在說，反正蘇部長當部長也當好幾年了，幾年了？
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蘇部長建榮：4年。
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羅委員明才：反正你也是很厲害，每年稅收都超徵，而且國家的錢也很多，意思就是做別的事情的時候又爽快，錢又多，又不愁，對年輕人的支持，真的應該要風水輪流轉，你們要照顧他們一下，比如說買F-16戰機，我們一次就花了2,500億元。
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蘇部長建榮：那是為了戰力提升。
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羅委員明才：對，戰力要提升，但年輕人也要照顧，購買魚叉飛彈一次也花了800億元，F-16買了幾臺？你知道總共花了多少錢嗎？
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蘇部長建榮：大約六十幾臺。
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羅委員明才：花了1,400億元，無人飛機花了176億元，新冠防疫也花了1兆500億元，結果還是死了1萬多人；戰車花了450億元，魚雷花了54億元，教練機花了686億元，甚至整個前瞻計畫，我們在這邊也攻防很多次，關於前瞻計畫一共花了多少錢？
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蘇部長建榮：總共花了八千三百九十幾億元。
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羅委員明才：我是指兩次加起來，共計花費1.5兆。
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蘇部長建榮：沒有啊，前瞻預算八千三百多億元。
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羅委員明才：還有風電的部分大概花了2兆元，所以我剛剛看到一些資深委員，像費委員也都是心存善念的，但你剛剛的答復卻讓他「氣噗噗」！我很少看到他那麼動怒，我就跟他說身體要顧好，因為蘇部長也不是沒錢，剛剛隨便講就花費好幾兆，意思就是蘇部長，好膽你別走，青年貸款遇到那麼大的困難，你剛剛講有幾十萬戶在嗷嗷待哺，但國庫並不是沒錢，你現在如果要幫這些年輕人，此其時也，如果不幫，那你年底就走了，到時候你想幫也幫不了，部長如果沒錢，你再來找我，我指引你有很多條路，你就把這幾條拿來幫助年輕人，何況這本來就應該要幫的，這是不分黨派的，如果不幫，名字點出來，看看誰不想幫？現在的年輕人真的很辛苦，你那麼多錢都在花了，為什麼不照顧一下年輕人？所以在部長離開之前，本席勸你還是做一件好事，就是做好青年成家貸款部分，不要再加重年輕人負擔，能不能做到？
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蘇部長建榮：跟委員報告，如果要延續青年成家專案，基本上按照慣例，應該沒有什麼問題。
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羅委員明才：好，你可以做的就儘量做，另外我想你已經擔任部長4年多，事實上這幾年國家並不缺錢，請問現在國家的債務餘額是多少？
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蘇部長建榮：1年期以上的實際債務餘額是5兆7,388億元。
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羅委員明才：這樣是增加還是減少？
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蘇部長建榮：委員問增加減少是指？
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羅委員明才：我們有一個國債鐘……
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蘇部長建榮：目前為止，國債鐘每個人債務負擔是25萬元。
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羅委員明才：每個人債務負擔25萬元，好像有比幾年前少一點點？
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蘇部長建榮：比去年少，去年曾經達到二十六萬多，今年已經降到25萬元。
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羅委員明才：其實你有在做事，有表現好的部分，我們要講，至於不好要檢討的，我們也要提出來講。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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羅委員明才：你做了這幾年的部長，你覺得當一個部長應該具備什麼條件？
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蘇部長建榮：我也不曉得。
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羅委員明才：你覺得你做得好不好？
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蘇部長建榮：我能做的我就儘量做。
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羅委員明才：那你給自己打幾分？
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蘇部長建榮：我做得好或不好，我想就讓外界去認定。
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羅委員明才：因為這幾年來你給外界的觀感就是穩健，但開創不足。
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蘇部長建榮：謝謝委員的指教。
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羅委員明才：開創不足係指統籌分配稅款的問題，這個問題多年一直沒有勇氣去解決，所以近10年新北市的統籌分配稅款跟臺北市比起來，原本我們一年應該增加二百八十幾億左右，但你都沒有給我們，所以長久下來，這變成是對我們新北市民的一種懲罰，我們本來應該可以分配到更多的稅款，畢竟有錢好辦事，但其實我們看到社會福利、消防、醫療資源的部分，新北市所分配到的還是比較少，所以你做部長這幾年，這一點我們覺得你還是沒做到。
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蘇部長建榮：委員，老實講我有努力過了，並不是沒有努力。
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羅委員明才：有努力過，那是不是因為上層的壓力導致？
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蘇部長建榮：是時間上的問題。
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羅委員明才：希望你可以交棒，下一次由誰來擔任部長？
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蘇部長建榮：我不知道，如果我知道我就……
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羅委員明才：如果請你建議的話，你會建議誰來擔任部長？
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蘇部長建榮：我也不會建議。
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羅委員明才：院長最後會問你，上面也一定會問你的看法，在幾個次長裡面，有哪一位比較優秀？比如說阮次長有沒有機會？
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蘇部長建榮：我不知道。
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羅委員明才：是阮清華或是李次長？
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蘇部長建榮：他們都很優秀。
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羅委員明才：哪一個比較不優秀？
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蘇部長建榮：我們3位次長都很優秀。
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羅委員明才：所以這3位有可能是三選一，我覺得不要再去找外面的，以前都找一些空降人選，我記得以前有歷史上任期最短的財政部長，來不到三個月或幾個月就壽終正寢，你知道是誰嗎？
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蘇部長建榮：我不曉得。
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羅委員明才：你查一下資料就知道了，那個來……
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蘇部長建榮：委員，照理講，我也是空降。
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羅委員明才：雖然你是空降的，一開始有比較差，但是你的適應能力還滿快的，就是萬中選一也不容易了，可是如果從外面調來，他對所有的業務統統不熟悉，大部分都要從零開始，坦白講要度過這個磨合期很辛苦，不僅當部長感到辛苦，我們立委也很辛苦，有時候針對我們質詢所做的答復都文不對題，問A答B，牛頭不對馬嘴，很難激起問政的高潮跟火花，完全沒有辦法針對問題直接命中，那樣就很辛苦，所以下一屆的部長有兩件事情要注意，當你與他交接時，至少要耳提面命，就像中央銀行一樣，外界對央行總裁的評價一直都還滿高的，像是彭淮南總裁被評選獲得13A的殊榮，現在雖然離開了他的職務，但是他有交棒、有耳提面命跟分享心得，所以希望部長在最後這段臨去秋波的時間，要交接給新的部長兩件事：第一、就是有關統籌分配稅款，你未竟全功，所以要把欠新北市的這些資源趕快在後面補回來。第二、就是上會期你在會場上信誓旦旦地允諾所有的立委，有關娛樂稅的問題，已經是陳年老案，五、六十年前的事情，其不合理也不公不義，所有的立委都贊成要廢除，你要做對的事，而且你也答應本席今年的12月會有方案出來……
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蘇部長建榮：我們會有一個評估的結果。
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羅委員明才：我怕你忘記，我還提醒過你在聖誕節的時候，你要送給所有打球的球員不課徵娛樂稅來幫助這些球員，並鼓勵家長多帶小朋友去遊樂園區等，因為娛樂稅課稅的主體是消費者，課稅的對象是人民，不是遊樂場、不是電影院，只是由他們代收，所以你真正課徵的對象是使用者，亦即可憐的民眾，但事實上這是不應該課的，所以就這兩件事情，你至少應該要交接完成。
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蘇部長建榮：是，如果我沒有辦法做到的話，我會交接給下一手。
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羅委員明才：希望一棒接一棒，各個是好棒。
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蘇部長建榮：好，謝謝委員的支持。
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主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-7
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、 國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度
agenda_id 1119201_00003