公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時56分）副主委、院長，我延續剛剛的話題，桃園榮總施打錯誤的疫苗，3歲以下的嬰幼兒有118名被施打到。我首先請教，我看新聞說這是桃園市政府辦的活動，那它辦的那個活動是什麼活動？叫食安嘉年華，對不對？
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主席：請臺北榮總桃園分院盧院長說明。
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盧院長星華：對，是食安嘉年華。
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洪委員孟楷：我先釐清啦。第二，我看到新聞的報導說桃園榮總醫院是支援桃園市政府衛生局。
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盧院長星華：是的。
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洪委員孟楷：所以是你們主動表示要在舉辦食安嘉年華時去那邊施打疫苗？還是有接到公文，是桃園市政府拜託你們去支援？
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盧院長星華：是桃園市政府拜託我們去的。
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洪委員孟楷：再來，第三，你們有沒有做任何宣傳說當天是哪一些人可以施打？
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盧院長星華：施打對象由衛生局公告。
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洪委員孟楷：衛生局公告嘛！對不對？
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盧院長星華：是。
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洪委員孟楷：本席也找到「桃園食安嘉年華，莫德納、流感疫苗接種站」裡面特別提到能夠施打的對象，莫德納疫苗為6歲以上；流感疫苗為65歲以上及符合第1階段公費資格者，流感疫苗第1階段公費資格者包含6個月以上到國小的嬰幼兒。
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盧院長星華：是的。
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洪委員孟楷：好，我再請教，當天準備的流感疫苗有幾種？
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盧院長星華：只有1種，我們只有獲配國光疫苗。
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洪委員孟楷：只有國光疫苗？
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盧院長星華：是的。
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洪委員孟楷：所以你們帶國光疫苗去，可是桃園市政府衛生局公告6個月以上就可以施打。
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盧院長星華：疫苗是衛生局配發給我們。
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洪委員孟楷：衛生局配發給你們？
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盧院長星華：是的。
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洪委員孟楷：所以桃園市衛生局配發給你們國光疫苗，他們自己又公告說6個月以上就可以來施打，然後叫桃榮去那邊打，現在打錯了，你們又被開罰25萬元，會不會覺得很委屈啊？
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盧院長星華：我替我們的醫護同仁感到非常委屈。
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洪委員孟楷：是啊！所以這樣釐清了。
副主委，看到這個新聞，第一時間我們都覺得怎麼會那麼離譜，對不對？照理講，醫護人員受過專業訓練，他應該知道。但第二個部分，本席馬上就去瞭解，到底是誰去宣傳，告訴這些家長可以帶6個月以上的小朋友來施打？我發覺是桃園市政府啊！
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主席：請退輔會李副主任委員說明。
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李副主任委員文忠：委員，你剛剛講的那些，坦白說我並不清楚。對我來講很簡單，發生這樣的事情，我們有沒有錯？我剛剛已經兩次報告，我認為我們桃園分院發生這樣的錯誤是不可接受的，為什麼？我們打疫苗的醫護人員都知道，國光不能給3歲以下的小孩施打。所以對我來講，我只關心、只追究我們有沒有什麼可以究責的？我們的醫護人員都非常辛苦，這個部分……
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洪委員孟楷：但是，副主委，我現在的意思是你身為大家長，還是要釐清這件事情，如果你不釐清這件事情，說一句比較「無輸贏」的，不要說黑鍋還是我們退輔會揹耶！還不是榮總醫療體系揹……
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李副主任委員文忠：跟委員報告……
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洪委員孟楷：不要說今天因為桃園市的大家長是民進黨的明日之星，所以大家都唸不得、講不得、碰不得，還很怕會影響到選情，我想不要有任何選舉或政治考慮，當然醫護人員現場執行的時候也要做把關，但是責任歸屬在哪裡？是誰告訴家長說6個月以上就可以來打？這件事情如果沒有釐清的話，我覺得這樣醫護人員很辛苦啊！6個月以上的民眾一直來，拿出市政府發的公告說6個月以上就可以來啊！不是嗎？
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李副主任委員文忠：跟委員報告……
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洪委員孟楷：然後到最後榮總還被開罰25萬元！
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李副主任委員文忠：謝謝你釐清，但是我剛剛跟委員報告，任何醫護人員都應該知道國光不能打在3歲以下的小孩，我們的醫護人員在現場幫3歲以下的小孩施打，這是我們的錯，所以一點都不委屈……
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洪委員孟楷：好，那要不要跟……
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李副主任委員文忠：其他的部分，該承擔就承擔。我們的醫護人員這麼辛苦，可是他們犯了錯誤，這一點不能迴避。
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洪委員孟楷：是，但是榮總醫院的名譽會不會受損？我們要不要捍衛榮總醫院的名譽？
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李副主任委員文忠：承認做錯事情才是捍衛，這個事情我們有做錯……
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洪委員孟楷：所以你是說這件事情的錯全都在我們的同仁……
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李副主任委員文忠：我沒有這樣說，這是你的說法嘛！我們的錯誤，我們要負責；那其他的單位，像是衛生局……
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洪委員孟楷：副座，肩膀要硬起來，今天有什麼錯誤的話要釐清，才能夠讓我們的同仁好好做事。
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李副主任委員文忠：承認自己的錯就是有肩膀……
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洪委員孟楷：是啊！
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李副主任委員文忠：自己有錯不承認怎麼叫有肩膀？
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洪委員孟楷：這件事情其他單位有沒有錯？
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李副主任委員文忠：我不評論……
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洪委員孟楷：又不評論！
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李副主任委員文忠：但是我的瞭解是……
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洪委員孟楷：都不敢講別人！
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李副主任委員文忠：剛剛你已經講了，其他單位的確有它該負的責任。
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洪委員孟楷：所以本席今天希望的是一個公平，因為縣市政府都會拜託醫療體系嘛！我也沒有說未來縣市政府不要做，因為要形成群體保護力的話都該做，但是在這個中間的事前溝通狀況，疫苗是衛生所配的，只有國光可以打，結果衛生所自己公告6個月以上就可以施打。它明明只有發國光，只能打3歲以上，但是它公告6個月以上就可以來打，這很明顯就是一個疏失嘛！
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李副主任委員文忠：它當然有它的責任。
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洪委員孟楷：未來要怎麼樣去預防？不然今天是桃園市政府，明天臺北市政府、後天臺中市政府，會不會有一樣的狀況？退輔會是不是也應該要讓我們的醫療同仁知道，未來跟地方政府配合的時候，有一些重點要釐清，要說明清楚，宣傳的部分應該也要符合相關的醫療規範。副座，你覺得……
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李副主任委員文忠：他們當然應該要負責任……
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洪委員孟楷：所以未來是不是應該要超前部署？未來是不是應該跟地方政府做良好的溝通？如果將來地方政府還有要求榮總醫院來做支援的時候，我們應該有一個SOP來規範該怎麼做。副座，這樣你可以同意了吧？
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李副主任委員文忠：當然，這個本來就有SOP，國光疫苗不能打3歲以下，這本來就是SOP。
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洪委員孟楷：很顯然這次就沒有依照SOP嘛！
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李副主任委員文忠：是，所以他們有錯，我們也有錯。
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洪委員孟楷：未來如果還要支援地方政府的話，我希望退輔會可以請榮總相關體系至少要先釐清相關問題，地方政府在宣傳的時候，也一定要合乎醫療相關規範，這樣可以嗎？
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李副主任委員文忠：好，請3家個榮總跟所屬分院照委員的指示去做。
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洪委員孟楷：謝謝。
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李副主任委員文忠：謝謝。
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主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。
請何委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-5
speakers ["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119201_00002