公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（11時59分）部長好。本席接獲與國有地有關的陳情，分成幾個部分。第一，不當掩埋廢棄物。其實國產署也對違法占用做過統計，而目前國產署的處理大概有幾個狀況，其中一個就是臺中大甲。有業者於農牧的國有地上養鴨、填埋營建廢棄物，由於該地屬於農地，所以地方農業局並未容許其使用，可是國產署還是繼續租給業者！有鑑於此，國產署是不是應該先收回租約？俟業者合法取得容許使用後再繼續出租，不知部長是否認為這樣比較合理？ |
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| 主席：請財政部蘇部長說明。 |
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| 蘇部長建榮：陳委員好。這部分問題我請署長說明。 |
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| 陳委員椒華：等一下再一併說明好了。其次，農地必須農用，這點農發條例施行細則寫得很清楚，然而我們卻時常看到農地遭不當違規使用！目前全國有非常多的農地除了興建違章工廠之外，甚至有農地遭違規、違法經營超商。對此，國產署有一部分提起訴訟，有一部分卻是租給業者，甚至於讓售，部長，這樣合理嗎？業者竊占國有農地，違規使用，為何可以同意出租，甚至讓售？請問部長這樣合理嗎？ |
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| 蘇部長建榮：跟委員報告，據我的瞭解，國產法裡面有一些是可以有暫轉租的情況，詳細情形我想等一下…… |
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| 陳委員椒華：我現在先強調農地的部分，農地的部分國產法也不能去侵犯其他的法規，讓農地可以非農用的經營，這個部分就是另外一種。第三種就是北投的薇閣要擴校，他的校地要去租用國有土地，在96年的時候，我們國有地竟然還賣給他88平方公尺，讓他取得門票可以去購買旁邊的國有地。不只是這樣，我們的國產署還去協助幫他分割土地，讓他的開發計畫總面積可以少於5公頃，也就是5,000平方公尺，使其可以免環評，而且免都計審查。 |
| 我不知道為什麼國產署這麼方便我們的開發？因為這個地方是保護區，110年的函釋是說，若開發範圍超過50%是國有地是不同意的，薇閣這個案子總面積的93%都是國有地，顯然已經超過。不知國產署是否可以明確地去跟開發業者表示，此案已經違反50%面積，所以不同意租呢？ |
| 最後一個問題是水源保護區的國有地不可以租售，目前的權限也是在國產署這邊，莫拉克之後我們知道很多水源區都是集水區，也都是國有地，所以國有地的保護很重要。這部分的出租或讓售的部分，很多需要國產署和財政部的關心，請一併回答好不好？ |
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| 蘇部長建榮：謝謝委員，我請署長說明。 |
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| 主席：請財政部國產署曾署長說明。 |
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| 曾署長國基：報告委員，我想國有財產每個都有其成因跟歷史背景，而且因為不同的時代，有不同的處理強度。剛剛提到的所有案子委員也有看到，可以租的我們就可以租，不可以租該排占的我們就排占，該提訴訟的就訴訟，涉及到損害賠償的部分，該走刑事我們就走刑事，我們有我們一定的SOP。其次是有相關的作業程序，有些只是時間還沒有到，像大甲的這個案子，臺中市政府的容許使用，10月3日去勘查了，如果他說NO，當然我就會註銷，他已經違反的相關部分，我當然也會註銷他的作業…… |
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| 陳委員椒華：你不用等臺中市農業局，你們自己就可以。 |
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| 曾署長國基：不是，這個一定要完成法定程序，今天不是委員或是我說了算，我說不給你就不給你，他有他的法定程序要走。像薇閣這個案子是臺北市政府教育局，依照私立學校設置的部分，要國產署提供租約給他們使用來申請，如果今天他是在保護區要變更，如果不能通過，當然我也是會註銷。 |
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| 陳委員椒華：因為主席站起來了。署長，我還是要講一下，因為在環評的部分就是等環評過了，國有地才能同意租用或其他…… |
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| 曾署長國基：沒有，他是因為要籌設私立學校，要先拿到土地…… |
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| 陳委員椒華：我是希望國產署要合理的去評估，如果說有容許使用通過你再去租，如果有都計通過你再去租，如果有環評通過你再去租…… |
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| 曾署長國基：沒有拿到土地的所有權，所有的申請都不可能，這是雞生蛋，蛋生雞的問題，今天不能因為所有的土地都可能會有違規，所有國有土地都不能提供給民眾使用，我想這跟事實也沒有辦法吻合。 |
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| 主席：陳委員，那就請會後提供好不好？ |
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| 陳委員椒華：好，我們也請國產署能夠訂一個租用的評定規範。 |
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| 曾署長國基：我們相關的租用審查和查核都有。 |
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| 主席：好，我們請國產署會後提供資料給陳委員。 |
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| 陳委員椒華：那你也不能教育局說可以容許，你們國產署就沒有判斷，然後就容許使用，而且還割一塊88平方公尺先賣給他，這都是有很多爭議的部分嘛！也請署長能夠跟北區分署去看看，是否有圖利的情形。 |
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| 主席：陳委員，因為時間關係，是否請他們會後答復。 |
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| 陳委員椒華：好，謝謝主席。 |
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| 蘇部長建榮：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來請曾委員銘宗發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-20-7 |
| speakers | ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","張其祿","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","曾銘宗","邱顯智","林奕華","邱志偉","洪孟楷","余天"] |
| page_start | 155 |
| meetingDate | ["2022-10-13"] |
| gazette_id | 1119201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119201_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查中華民國112年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、 國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度 |
| agenda_id | 1119201_00003 |