公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（11時34分）我先請問國家公園9個單位的處長，你們今天來到立法院，有沒有準備什麼資料，讓大家了解你們管理公園的方法？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：國家公園的處長。
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王委員美惠：都沒有帶資料？本席請問，你們是早上才來，還是昨天就來了？簡單說明。9位處長，昨天就來的舉手一下。1位嘛！
在此我希望你們下次來的時候，不要浪費社會資源，該帶的資料也要帶來，並不是只請你們來這裡坐而已。臺灣的國家公園非常漂亮，所以最起碼你也要讓我們知道，回去之後才能夠說給老百姓聽，也鼓勵大家到這麼漂亮的國家公園遊玩，不是只來這裡一趟就回去，這樣也沒用。以後如果你們再過來，麻煩將所有資料準備好，讓我們回去幫忙宣傳你們的好。
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徐部長國勇：報告委員，像金門、墾丁，如果不是前一天就到這裡，9點到可能會來不及！
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王委員美惠：不是只有人到，我相信可以更好、更齊全……
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徐部長國勇：委員的指示，處長稍微注意一下。
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王委員美惠：今天本席想跟部長探討詐騙案件。現在很多民眾到大賣場都會刷卡，民眾向警方報案，去年光誠品書店就通報了九百多件；今年4月至6月，博客來網路書店也發生2,725件，受騙者有老人家，也有在學學生。每次民眾向派出所報案後，商家都說是駭客入侵以致個資外洩。署長，在民眾最無助、最需要警方幫助的時候，請問警方如何協助？
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徐部長國勇：在署長向委員報告前，我也先向委員說明一下。以前解除分期付款之類的詐騙案，並沒有公布被詐騙最多的賣場或電商。後來是我指示他們一定要公布，目的就是希望這些業者也要負起資安通訊的責任。
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王委員美惠：我知道這是部長做的，但我覺得可以做得更好，讓民眾更瞭解。
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徐部長國勇：是，這部分我請刑事警察局和署長向委員說明。
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王委員美惠：好。
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主席：請內政部警政署黃署長說明。
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黃署長明昭：公布被害賣場，就是要業者負起社會責任，其名譽受損，影響生意，這是部長指示的最重要目的。其次，發生這類案件，我們都會叫賣場做行政檢查，檢視資安問題；若未改善，甚至再次發生，即移請目的事業主管機關裁罰、重罰。再者，我們打算提起團體、集體訴訟，逼迫賣場……
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王委員美惠：署長，這就是重點所在，團體訴訟，有時候民眾不知道，向警方報案後，有的認為沒有作為，反正也沒多少錢，任由業者這樣下去就不好了。何以本席要提起這點？一年又一年，超過那麼多，我們有作為，但被騙的民眾卻越來越多！署長，我們是有作為的，卻還是有這麼多人受騙，你認為這件事該如何解決？
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黃署長明昭：第一，要加強消費者意識，也就是接到詐騙電話時知道是假的，這樣就不會被騙。第二，要從源頭，也就是消費端─賣場著手，如此才有辦法遏止。
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王委員美惠：這類詐騙案件已經非常嚴重了，如果不儘快處理，不出3年，警方恐怕就更比不過詐騙集團了。他們比我們更厲害，我們所學所知，都被詐騙集團挖角了。這件事非常要緊，不管老人家，還是年輕人買書，都去詐騙，實在非常不應該！
最近槍枝氾濫嚴重，聯合報指出，經濟部估計，2012年每年生產的改造槍枝約有4,500枝，近10年差不多有4至5萬把流入市面。署長認為槍枝改造的比例有多高？
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黃署長明昭：目前查獲的有九成都是改造槍枝。涉及刑案部分，九成五以上都是改造槍枝。
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王委員美惠：本席之所以提到槍枝氾濫問題，是因為你們都說查到了，但地方幫派火拚時，槍枝還是很多！
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徐部長國勇：所以必須從源頭處理。因此，我們會針對模擬槍烙碼，這樣以後就知道是誰做的？從何處流出？為何會流出？乃至出口、進口的數量，都可以……
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王委員美惠：我知道9月5日有通過貿易法……
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徐部長國勇：對，就是為了處理這個。
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王委員美惠：就是在處理這個。
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徐部長國勇：我們由源頭管制，我們也和財政部、關務署、經濟部協商，這是經濟部主管的廠商做的，所以必須跨部會協商，現在已經開始這樣做了。
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王委員美惠：為什麼會講到槍枝問題？因為治安敗壞往往在於槍枝取得容易！尤其年底選舉將近，治安問題讓人非常擔心。你們的破案率寫得非常漂亮，實際上只要有兄弟吵架、鬥毆，槍就一枝一枝拿出來，可是破案率卻寫得很漂亮，接近百分之百。署長，應該改進處理的就是要處理，而不是把數字寫得非常漂亮，這個沒有用！社會治安好最重要，不能等到事情發生了才來處理。
日前警械使用條例已經修正通過，剛才部長也說要儘快落實。本席請教部長與署長，你認為警察同仁敢大膽用槍嗎？
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徐部長國勇：這必須經過訓練與心理建設，目前全國有13處情境模擬靶場，所有的警察都必須在這裡接受情境訓練。不知委員是否看過？如果有機會的話委員可以去看看，包括保一、警大都有，看了就知道情境訓練……
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王委員美惠：若警察從來沒有開過槍，沒有受過訓練，一旦遇到狀況，要他如何大膽用槍？
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徐部長國勇：所以情境訓練非常重要！所謂的情境就是……
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王委員美惠：一、兩秒的時間讓他思考而已！
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徐部長國勇：情境訓練的歹徒是從世界各國選出來的，都是最經典的情境，美國警察也是這樣訓練的。訓練時一旦開槍，就真的會被子彈打到，身體也馬上就一大塊瘀青。如果有機會，委員可以去看看，就會知道情境訓練，很真實。
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王委員美惠：訓練是平時就要訓練。
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徐部長國勇：對。
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王委員美惠：而非等到事情發生了才要通過哪個條款，希望能讓警員遇到狀況要大膽用槍，有沒有辦法改變他們的想法嗎？
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徐部長國勇：對，請委員有時間來看一下情境訓練，當螢幕裡出現歹徒並開槍時，玩具槍的塑膠子彈就會打中受訓員警，這會瘀青的，他們也要接受那個訓練。
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王委員美惠：我說的是警員遇到狀況時，平常就完全沒有過……
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徐部長國勇：委員試過就知道了。
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王委員美惠：還有調查小組成員不能只有學者、官員……
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徐部長國勇：基層警察。
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王委員美惠：也必須納入瞭解狀況的基層警察，才能瞭解狀況。
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徐部長國勇：有代表。
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王委員美惠：說實話，大家都看到警察平常的辛苦，一旦出事還要受到苛責，真的讓人情何以堪！
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徐部長國勇：我們非常捨不得。
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王委員美惠：我覺得條款出來是要讓他們實際使用，不是說好聽的。
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徐部長國勇：瞭解。
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主席（王委員美惠）：請林委員德福發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-6
speakers ["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","林文瑞","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","林德福","黃國書","江啟臣","陳亭妃","游毓蘭","林俊憲","邱顯智","翁重鈞","陳椒華","洪孟楷","高金素梅","賴香伶","陳以信","王婉諭","吳琪銘","孔文吉","楊瓊瓔","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長 就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用 條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119201_00001