公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（12時17分）部長，在臺南殺警案這件事情發生之後，從小英總統到現場關心，再到當天的公祭、告別式，我相信我們都非常的沉痛。當時也說警械使用條例要立即修法，確實，9月30日的時候我們就三讀通過，但是現在大家開始在討論的是警察的裝備夠不夠？到底警察的裝備我們要怎麼樣做，才可以讓他們無後顧之憂？對於這部分有所期待。部長，這個部分我們要怎麼處理？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：現在警察的相關裝備，譬如電擊槍的增購和防砍手套的購買，包括現在警用無線電也正在處理，很快就會招標汰換，這個錢也很多。
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陳委員亭妃：是全面性的汰換？
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徐部長國勇：全面性的，要38億元。
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陳委員亭妃：剛剛講的那個部分全部都是全面性的？
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徐部長國勇：那個我們都會分配下去，類似這一些。然後我們還會加強相關的訓練，包括情境的訓練。
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陳委員亭妃：不會有城鄉的差距，對不對？
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徐部長國勇：不會，警察是全國性的都有，每一個訓練都一樣。
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陳委員亭妃：所以是一次給足？
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徐部長國勇：對。
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陳委員亭妃：我們該給的、該處理的裝備就要一次給足，而不是一次給這些、一次給那些，那個感受度不一樣。
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徐部長國勇：不會，警察的裝備就是這樣，大家都一樣有槍，密錄器也是大家都有，這個地方政府有編列，這個都一樣，我們會一致性的處理這個問題。
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陳委員亭妃：如果中央沒有一致性的編足預算，而只靠地方，那地方一定會有城鄉和預算的問題。
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徐部長國勇：經常性的支出還是地方政府要負責。
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陳委員亭妃：當然，可是現在大家都是在談裝備的問題。每次地方發生事情，地方最厲害的就是把責任往上推而說沒有錢，所以每次大家都要看內政部警政署要怎麼編列預算，像這次臺南殺警案就是這個樣子，大家開始抨擊，每次都在談的都是裝備和警械使用條例。好，這次警械使用條例正式修正通過了，那我們的裝備呢？如果如同部長剛才所說的，現在我們已經有預算能夠讓所有的警察比較好的期待，那這些期待是不是可以符合他們的需求？
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徐部長國勇：當然，我們會做相關需求的調查，這個我們會處理，包括我剛才講的電擊槍、防砍手套，包括全面性的，像我們2年前就開始在做的無線電，因為那個還要移頻，還包括消防，還要跟NCC協調，所以我們通訊所正在處理這一塊，這些都有在做。這些都做好了之後，整體就會更加精進。
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陳委員亭妃：我覺得速度，感受度比較快。另外，警械使用條例三讀通過了之後，其實過去就一直在談要修法，但是一直卡關。有幾個部分，我們要放寬警械的定義，讓員警可以依執勤現場狀況將適合的器具當做警械使用。
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徐部長國勇：這個很重要。
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陳委員亭妃：對，這很重要，要可以依照現場的狀況，否則，說真的，使用警械，要能滿足現場的狀況並不容易。
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徐部長國勇：不容易，你看我們的臂盾，那是基本的裝備，但是如果你的臂盾掉了或是怎麼樣，說難聽一點，到時椅子拿起來也可以阻擋。
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陳委員亭妃：沒錯，要以現場的狀況，就馬上拿可以做為警械之用和保護自己……
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徐部長國勇：就是可以維持治安的這些工具。
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陳委員亭妃：對，要保護自己，甚至是當時的受害者，這是我們的前提。
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徐部長國勇：所以警械使用條例要感謝各位委員的支持，這個很重要。
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陳委員亭妃：而開槍損害人民權益時，整個賠償要回歸到國賠的機制。
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徐部長國勇：國家賠償，不要讓員警第一線去面對。
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陳委員亭妃：對，不要讓他有壓力。
再來就是增設調查小組，可能未來還有一個區塊要努力，因為目前這個法修法之後，是由內政部來訂定相關的辦法。
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徐部長國勇：對，我們會儘快制定法規命令。
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陳委員亭妃：是，這時問題來了，到底我們的調查小組要怎麼去編制和啟動？這很重要。
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徐部長國勇：這裡面除了專家學者，還會有基層的警察同仁代表。
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陳委員亭妃：是，這很重要。
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徐部長國勇：這很重要，因為他們的心聲只有他們說得出來。
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陳委員亭妃：沒錯，這很重要，而且比例上基層警員應該要有某個程度的代表，這個很重要。
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徐部長國勇：會，這個辦法裡面一定會訂定。
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陳委員亭妃：然後，因為這個調查小組除了要對警械的使用做妥適性的判斷，還要考量使用人員當時的合理認知，另外還要提供司法警察機關使用警械的教育訓練和倫理促進等建議事項，這也很重要。
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徐部長國勇：當然。
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陳委員亭妃：現在是教育的問題，現在大家也在談，說真的，其實很多人開槍的經驗都不足。
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徐部長國勇：所以我們現在是使用電腦情境來訓練，這個非常重要。譬如螢幕中歹徒走出來向你開槍，但如果你中槍了，不是沒有關係，而是你真的會中槍，因為上面那些道具槍會真的射出塑膠子彈，它會按照歹徒開槍的點，如果歹徒開槍打你這裡，你這裡就真的會被打到，塑膠子彈會打到你這邊瘀青，我有看過，那個瘀青大小就像十元銅板。所以我們的員警在訓練時如果中槍了，他是真的會痛，這樣他就會知道這個情境該怎麼去處理。
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陳委員亭妃：所以用虛擬的方式來教育？
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徐部長國勇：對，情境訓練很重要。
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陳委員亭妃：虛擬教育要怎麼跟這次修正的警械條例，以及如何給調查小組相關的建議，要怎麼把它銜接在一起？
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徐部長國勇：那個要融入。
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陳委員亭妃：對，這很重要，我們要讓基層的警員可以很清楚的知道何時可以開槍。我說真的，大家真的沒有任何開槍的經驗，所以他自己也會害怕。
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徐部長國勇：我有看過美國的情境訓練，裡面的歹徒的塊頭都很大，他都已經中了2槍，警察也以為他趴下去後不會再站起來了，結果警察走過去後，他又站起來開槍，這就是情境訓練，也就是模擬當你碰到這種狀況時，你要怎麼走過去。
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陳委員亭妃：對，這個一定要落實。
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徐部長國勇：這個很重要，這個我們會處理。
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陳委員亭妃：保護員警的人身安全，也才能保護別人。
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徐部長國勇：我們現在的情境訓練設備真的很不錯，如果委員有時間可以安排去保一或是警察大學，我們有很多地方都有情境訓練，有13個地方。你可以去看一下，委員也可以去體驗一下被道具槍打到的感覺。
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陳委員亭妃：我覺得要落實。
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徐部長國勇：到時就知道那個情境下你的反應是如何，這個很重要。
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陳委員亭妃：對，我覺得虛擬訓練要落實。
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徐部長國勇：有，這個會落實。
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陳委員亭妃：這個要拜託，既然現在要整套去做處理，就應該給予他們更多教育訓練的機會，所以這點要拜託部長。謝謝！
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徐部長國勇：會的，謝謝委員。
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主席：現在請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-6
speakers ["王美惠","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","林文瑞","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","林德福","黃國書","江啟臣","陳亭妃","游毓蘭","林俊憲","邱顯智","翁重鈞","陳椒華","洪孟楷","高金素梅","賴香伶","陳以信","王婉諭","吳琪銘","孔文吉","楊瓊瓔","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2022-10-13"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請內政部部長及警政署署長 就「當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用 條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119201_00001