公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（9時13分）審計長好！我們都知道，審計職權有三大功能，分別是監督、洞察，還有前瞻；請問審計長，審計部在職權行使上，針對這三大功能的落實，有沒有困難度？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：目前沒有。
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林委員德福：沒有。請問，在對行政機關的監督上，這三大功能有沒有受到阻礙？
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陳審計長瑞敏：目前都沒有。
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林委員德福：都沒有。面對阻礙，審計機關又會如何因應、克服？
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陳審計長瑞敏：因為沒有阻礙，所以目前工作執行還算順利。
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林委員德福：事實上，審計機關有必要獨立、客觀、公正，才能讓監察機關發揮應有的功能。最近審計部在高端疫苗的查核報告中指出五大缺失，其實半年多前，在野黨就針對高端疫苗提出很多預算浪費等相關質疑，由目前整個事實說明，過去對高端疫苗的質疑絕對不是空穴來風，審計部具有洞察功能，為什麼沒有辦法發揮功能，在外界質疑高端疫苗的同時，也能提前預告，讓政府辨識風險及執行預算？審計長對此有何看法？
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陳審計長瑞敏：大院有這方面的決議，我們就依照大院的決議進行相關查核，所以我們就是尊重大院的決議。
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林委員德福：審計部有沒有受到外力施壓？有沒有？
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陳審計長瑞敏：沒有。
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林委員德福：沒有？還是審計部採取事前審計作法有查核上的實質困難？
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陳審計長瑞敏：也沒有。
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林委員德福：高端疫苗的價格要保密5年，你去查核過，相信應該很清楚，在你們這次提出的五大缺失裡面，指出其中有一些違約部分，如果倒算回來，疫苗1劑是1,028元，但他們又說只有723元，因為你有看過整個資料，所以應該很清楚，到底1劑是1,000元？800多元？還是700多元？
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陳審計長瑞敏：報告委員，大概是這樣，10月6日衛福部部長也在這裡說明過，這屬於商業機密……
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林委員德福：商業機密，所以要保密5年，是不是？
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陳審計長瑞敏：我們尊重衛福部。
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林委員德福：5年以後，這些政務官全部都退了，整個蔡政府所有人員都退了，你認為這樣適當嗎？如果這其中有違法缺失，甚至有舞弊情形，5年以後還能夠追查嗎？像陳時中現在已經卸任衛福部部長，跑去選市長，就跟他一點關係都沒有了，難道是這樣嗎？審計單位難道是這樣做嗎？
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陳審計長瑞敏：我們去查核的時候都沒有遇到阻礙。
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林委員德福：都沒有遇到阻礙？
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陳審計長瑞敏：對。
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林委員德福：審計長，我請教你，如果沒有阻礙，為什麼這個價格要保密？很多民眾質疑裡面有很多弊端，因為高端只做了第二期就取得EUA，第三期也沒有做，而且第二期還沒有結束就開始施打，結果打到最後，我們買了500萬劑，以去年來算，有280萬劑即將到期銷毀，浪費金額差不多有24.5億元。請問審計長，當時本黨團要求審計部查核，針對前衛福部長陳時中等相關人員是否有善盡管理人應注意而未注意之義務、是否有財務的責任，結果如何呢？
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陳審計長瑞敏：我們查核完，所有的報告有列在110年度中央政府總決算審核報告裡面。另外，依照大院的決議，還有一些疫苗採購及各方面的意見，我們都有提出我們所查、所發現的意見給大院。
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林委員德福：審計長，你們所查、所發現的有沒有違法失職、應移送的人？有沒有？你告訴我。
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陳審計長瑞敏：目前在我們所有的審計發現裡面，沒有。
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林委員德福：如果都沒有人有故意、過失需要課責，請問，難道是高端疫苗單方面行為所造成政府的採購缺失嗎？難道是這樣嗎？
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陳審計長瑞敏：如果屬於這方面，也有一些民眾有一些質疑，這些已經到地檢署，檢調會去處理。
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林委員德福：審計長，高端在整個過程裡面有上市，金管會送了9次的重大訊息，因為發布重大訊息前有很大額的交易，隔天漲了10%，馬上就全部都處理掉，這裡面弊端重重，而且還炒作股票，它的市值其實也很低，結果炒到800億元，這個案子送到檢調，檢調到現在都沒有查。其實老百姓質疑的是，蔡政府上台之後第一個就把特偵組廢掉，因為特偵組專門調查總統、行政院院長、所有部會首長、所有的立法委員。審計長，你要聽清楚，檢調單位對這些沒有作為，要是你們審計再沒有作為，等於是官官相護，難道那些政務官有權沒責嗎？他卸任以後不要負責任啊？像陳時中出了那麼多問題，其實老百姓是質疑的，但是他屁股拍拍走人去選市長就都沒有責任，政務官難道是這樣有權無責嗎？審計長，請說明。
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陳審計長瑞敏：政務官應該負起其在政務上所應盡的責任。
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林委員德福：有權的人有沒有責任？你告訴我嘛！
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陳審計長瑞敏：當然要有責任。
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林委員德福：對！今天高端的疫苗價格要保密5年不能公開，老百姓是不能接受的，對不對？你身為審計長，到底高端每劑的價格是1,000元，還是八百多元？你告訴我。
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陳審計長瑞敏：依照大院的決議，如果採購的疫苗到位以後，由衛福部來發布。
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林委員德福：什麼衛福部發布？你審計過，你看過，你不知道啊？
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陳審計長瑞敏：因為根據審計守則，我們負有保密的義務。
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林委員德福：審計長，官官相護啦！我跟你講，面對衛福部採購疫苗合約封存30年，並被列為機密檔案，審計部報告指出，衛福部應研議不違反保密條款下適時地公開疫苗採購的執行情形，讓採購資訊公開、透明。現在工程會吳澤成主委已經準備和審計部修正緊急採購指引，近期將公告，對於衛福部公開疫苗採購資訊，你認為有沒有調整的做法？你認為應不應該？
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陳審計長瑞敏：10月6日衛福部薛部長在這裡有承諾，只要商業保密的期限到期，他就公開。
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林委員德福：那等於有跟沒有一樣，我認為老百姓不能接受，這是民脂民膏、老百姓的血汗錢，結果你們把這些血汗錢用來保密，這個裡面弊端重重，老百姓是打問號的，對不對？那時候為了護高端而擋其他的疫苗，老百姓清清楚楚，對不對？你身為審計長，像這種問題，其實不論是事前的杜絕、預防，或是事後的審計，我認為都很重要，審計長有什麼看法？
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陳審計長瑞敏：我們都會盡我們的責任。
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林委員德福：審計長，疫情初期政府對國人說準備好了，結果就是疫情失控、大爆發。當立委質詢初期疫苗採購狀況時，官員們都說數量夠，結果就是政府拿納稅人的錢去花，被當冤大頭，最後卻說都沒有政府的責任。高端疫苗查核報告羅列了五大缺失，數百億採購疫苗的預算執行不力，行政機關還是沒有人要負責，本席認為大多數的人都不能相信，難道我們的政府都被疫苗公司詐騙了嗎？你認為呢？
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陳審計長瑞敏：我們有經過詳細的查核，所以我們的審計意見統統如實地列在我們的審核報告，也送到大院。
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林委員德福：審計長，龐大的預算浪費如果涉及詐欺，審計部是不是也應該移送檢調單位進一步釐清案情，清查是不是有涉嫌犯罪的存在，這樣才能夠取得社會大眾對政府採購疫苗的信任？
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陳審計長瑞敏：關於這部分，因為檢調、大院已經有委員去處理，所以我們尊重檢調單位。
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林委員德福：審計長，面對外界質疑衛福部包庇高端的種種缺失、違失，前衛福部部長陳時中表示他現在已經離開衛福部，有關於行政的事情，以衛福部說的算。本席請教審計長，卸任的政務官如果在任時發生失職、違法，到底有沒有法律可管？
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陳審計長瑞敏：他是一個政務官，要負政治責任。
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林委員德福：我希望你身為審計長，應該把責任擔負起來，不能跟著護航，讓社會大眾對整個政府機關都不信任。這裡面確實有很多的問題，我相信審計長也應該清清楚楚。因為我的質詢時間到了，下次再問，謝謝。
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主席：請吳委員秉叡發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-8
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"]
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meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1119201_00007