公報發言紀錄
發言片段
lineno: 167
發言片段: 0 |
---|
吳委員秉叡:(9時26分)審計長早,要跟你請教地方政府的財政狀況,就現在法令的規定,地方政府、縣(市)政府舉債的上限是多少? |
發言片段: 1 |
主席:請審計部陳審計長說明。 |
發言片段: 2 |
陳審計長瑞敏:關於地方的債限,一年以上的債務要符合債限50%的比率。 |
發言片段: 3 |
吳委員秉叡:有分直轄市跟縣(市)政府嗎? |
發言片段: 4 |
陳審計長瑞敏:對,縣(市)政府是50%。 |
發言片段: 5 |
吳委員秉叡:是嗎?縣(市)政府未滿一年的公債比率應該是不超過30%。 |
發言片段: 6 |
陳審計長瑞敏:那個是未達一年的。 |
發言片段: 7 |
吳委員秉叡:一年以上的公共債務加未達一年的,加起來是50%,這樣子嗎? |
發言片段: 8 |
陳審計長瑞敏:沒有,是分別算。 |
發言片段: 9 |
吳委員秉叡:分別算是多少?一年以上的不能超過50%? |
發言片段: 10 |
陳審計長瑞敏:對。 |
發言片段: 11 |
吳委員秉叡:未達一年的不能超過30%? |
發言片段: 12 |
陳審計長瑞敏:對。 |
發言片段: 13 |
吳委員秉叡:所以兩個加起來不能超過80%,是這樣的意思嗎? |
發言片段: 14 |
陳審計長瑞敏:不是,是分別算,都是一個一個算,一年以上的都要在50%內,未達一年的也只能借30%的債務比率。 |
發言片段: 15 |
吳委員秉叡:如果是這樣子,請問現在審計各縣(市)政府債務的時候,它的狀況是怎麼樣,有沒有超標的? |
發言片段: 16 |
陳審計長瑞敏:有超標的是苗栗縣,一年以上的超過,未滿一年的也超過。 |
發言片段: 17 |
吳委員秉叡:我的資料裡面為什麼連宜蘭縣也超過? |
發言片段: 18 |
陳審計長瑞敏:宜蘭縣111年以前超過,在111年6月原本未滿一年的會超限,但他們在110年6月已經把錢還了。 |
發言片段: 19 |
吳委員秉叡:那我現在請教你,整個稅課收入全年跟去年都是不錯的,中央政府當然有比預算數多收,整體來講地方政府應該稅課收入也增加了,對不對? |
發言片段: 20 |
陳審計長瑞敏:對,相對會增加。 |
發言片段: 21 |
吳委員秉叡:所以其實不少縣(市)政府都有還債,所以它的負債比率有下降。我現在看被媒體拿出來講的臺南市一年就減少了幾十億元的債務,是不是有這樣的狀況? |
發言片段: 22 |
陳審計長瑞敏:108年的時候,地方的債務差不多有1兆元,現在整體降到七千多億元。 |
發言片段: 23 |
吳委員秉叡:從1兆元降到七千多億元,也就是說地方政府的債務還了二千多億元,是這樣的意思? |
發言片段: 24 |
陳審計長瑞敏:對。 |
發言片段: 25 |
吳委員秉叡:如果是這樣,苗栗縣這個超過標準的縣,請問這些年來它還了多少? |
發言片段: 26 |
陳審計長瑞敏:它還了40億元。 |
發言片段: 27 |
吳委員秉叡:從哪一年開始算? |
發言片段: 28 |
陳審計長瑞敏:從它被行政院管控財政的時候起算。 |
發言片段: 29 |
吳委員秉叡:那它哪一年被行政院管控財務? |
發言片段: 30 |
陳審計長瑞敏:103年它出了問題,財政部就管控它的財務。 |
發言片段: 31 |
吳委員秉叡:我現在看到的是從105年起的資料,105年到今年9月底,一年以上未償債務餘額,就苗栗縣政府來講,從226億元降到211億7,300萬元,簡單來講,大約降了14億元,七年減了14億元;未滿一年的公共債務餘額,從163億4,900萬元降到154億5,000萬元,幾乎降了9億元,也就是說這七年當中,苗栗縣夯不啷噹總共降了23億元。 |
你剛剛講縣市政府這幾年降了二千多億元,苗栗也有貢獻,我們不能說它是零,它還是貢獻了23億元,但這比例相對非常小,大概千分之一吧!它貢獻的比例這麼小,苗栗的財政為什麼改善的速度這麼慢?跟其他縣市政府比起來,它還差這麼多的原因在哪裡?到現在它還是超標啊! |
發言片段: 32 |
陳審計長瑞敏:它的經濟體小、收入來源少,再加上它本身的基本條件,開源很難,它差不多完全要靠節流,所以管控的時候…… |
發言片段: 33 |
吳委員秉叡:為什麼它的經濟體這麼小,但要花這麼多錢,原本為什麼要花這麼多錢? |
發言片段: 34 |
陳審計長瑞敏:那時候的情況,大家都認為建設會有…… |
發言片段: 35 |
吳委員秉叡:我也沒有看到苗栗有什麼驚人的建設啊!苗栗有什麼驚人的建設?它有捷運嗎?還是高速公路多蓋好幾條?還是東西向道路蓋好幾條?也沒有看到它蓋這些啊!你說因為它借錢來建設,請問它建設了什麼? |
發言片段: 36 |
陳審計長瑞敏:因為它整個的經濟體小、收支規模不大,大概兩、三百億元的收支規模,其實…… |
發言片段: 37 |
吳委員秉叡:收支規模不大為什麼會負債這麼多?現在這個還沒有加未償性公共債務的未償餘額,加上去的話還要再加六、七十億元喔!我現在帳面上看到苗栗縣政府的負債超過四百多億元,你說它一年的預算才二、三百億元,結果它現在債務四百多億元,其中你說的那些因為要建設而借錢,比如開發土地的區段徵收或重劃也好,那個是自償性的,照理來講開發完之後標售抵費地應該是要賺錢,別的縣市政府開發完都是要賺錢耶!結果它從110億元下降到60億元,降了快50億元,我想那大概就是區段徵收、土地重劃之後拿抵費地去賣所獲得的金錢。 |
那它為什麼要花這麼多錢?早就跟你說過,原因就是它的約聘僱人員實在超級多,你跟我講它的約聘僱人員都在規定範圍內,這是你的講法,我很不服氣。我跟你說,如果它沒有那個財政能力,又要用編制外的公務人員,拼命用約聘僱,當然它的人事支出會很多,我以前算過,它一年光人事費支出就要多六、七億元,每一年累加,如果一年7億元,這七年又多了快50億元,就是它多花的啊!你要去瞭解它的效率到底怎麼樣,如果別的縣市同樣的工作是30位、50位能做,它要想辦法能夠控制在30位、50位做一樣的工作,不然苗栗縣的事務有比別的縣市龐雜、它所需要的人力要比別人多?你也講個理由來聽聽看。它的約聘僱人員現在人數還有多少? |
發言片段: 38 |
陳審計長瑞敏:目前約聘僱的部分大概有402人。 |
發言片段: 39 |
吳委員秉叡:約聘僱以外的臨時人員呢? |
發言片段: 40 |
陳審計長瑞敏:臨時人員有670人。 |
發言片段: 41 |
吳委員秉叡:加起來一千多人,這一千多人領薪水,其他原來編制內的公務員跟這一千多位的約聘僱、臨時人員做一樣的工作?我跟你說,我在民國87年到臺北縣政府服務的時候,府外獨立單位清潔隊,當然鄉(鎮、市)公所不算,臺北縣政府那時候人口將近365萬人,公務人員才七百多個,而它光約聘僱和臨時人員現在就還有一千多個,苗栗縣人口多少?五十幾萬人,它的事務這麼多嗎?我問這個問題已經問很久了,它這樣的狀況到底什麼時候才能改善完畢?如果照這個速度,我看再10年、20年都遙遙無期,都沒辦法減到債限裡面來。 |
你們審計單位曾經對苗栗縣政府提過什麼最嚴重的要求?認真要求它怎麼樣改善,無論是在效率、無論是在經費方面,不敢講說超越其他縣市,至少要跟得上其他縣市,不要掉隊掉那麼遠,所以我問這個問題,有沒有辦法對它提出什麼樣的要求?還是每一年來這邊都是報告照樣,也是這樣子,就沒有辦法,一年大概改善個1億元、2億元,我想你們對它總要有一個行政指導吧!不然苗栗縣審計室工作人員每年就是官樣文章照抄,不可能啊,對不對?審計長有什麼看法?你有沒有什麼好的意見?讓苗栗縣政府至少要跟得上其他縣市,不要掉隊太遠啊! |
發言片段: 42 |
陳審計長瑞敏:委員非常關心苗栗縣的財政…… |
發言片段: 43 |
吳委員秉叡:當然,我是苗栗女婿,我當然關心啊! |
發言片段: 44 |
陳審計長瑞敏:我非常佩服。我們會和行政部門研究,苗栗長期處於被債務控管的情況,因為它整個財政被控管的情況,針對苗栗的發展我們會研究一套方法,看看…… |
發言片段: 45 |
吳委員秉叡:其實政府沒有對它不好喔!你看頭份,現在竹科三期的南向都放在那邊了,也有很多科技大廠進去了,照理來講,它的地方稅收應該是可以增加,問題是它的支出真的要檢討,包括什麼部分可以節省下來、工作人員效率要跟別的縣市政府差不多,不要差太遠,加油啊!謝謝。 |
發言片段: 46 |
陳審計長瑞敏:好,謝謝。 |
發言片段: 47 |
主席:請賴委員士葆發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 390 |
---|---|
meet_id | 委員會-10-6-20-8 |
speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"] |
page_start | 339 |
meetingDate | ["2022-10-17"] |
gazette_id | 1119201 |
agenda_lcidc_ids | ["1119201_00008"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢 |
agenda_id | 1119201_00007 |