公報發言紀錄
發言片段
lineno: 336
| 發言片段: 0 |
|---|
| 王委員定宇：（10時20分）時間有限，本席儘速與次長釐清一些問題。這段時間以來，彭博社那篇要炸毀台積電、撤出工程師的報導引起國人傳閱與媒體的討論，就這件事來說，本席剛才有聽到次長非常清楚回答，但我希望再釐清一次。該篇報導本身是否就有做出說明？請回答。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請經濟部陳次長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳次長正祺：委員好。有，那篇後面有說。 |
| 發言片段: 3 |
| 王委員定宇：你再重說一次。 |
| 發言片段: 4 |
| 陳次長正祺：那篇文章最後有講說，那並不是拜登政府的政策…… |
| 發言片段: 5 |
| 王委員定宇：是少數…… |
| 發言片段: 6 |
| 陳次長正祺：少數…… |
| 發言片段: 7 |
| 王委員定宇：評論員的意見？ |
| 發言片段: 8 |
| 陳次長正祺：坦白講，看起來是比較偏激的想法。 |
| 發言片段: 9 |
| 王委員定宇：在該篇報導中提到所謂的炸毀台積電、撤出臺灣工程師，是評論員的個別意見？ |
| 發言片段: 10 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 11 |
| 王委員定宇：同一篇報導？ |
| 發言片段: 12 |
| 陳次長正祺：同一篇報導。 |
| 發言片段: 13 |
| 王委員定宇：結果這邊有人後面那段不看，只看前面一段，認為美國政府要炸台積電，要撤工程師。這很荒謬，甚至已經構成錯誤的認知與行為！我曾經舉例，就算把臺南黑橋牌香腸工廠的全部員工都綁走，我也做不出香腸來！產業鏈沒那麼容易弄起來的！ |
| 發言片段: 14 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 15 |
| 王委員定宇：有關台積電這篇報導，其相關後續效應反而發生在臺灣，所以我建議經濟部可以做更清楚的說明！如同次長剛剛所說，把quoting拿出來，把引述拿出來，一翻兩瞪眼，馬上知道根本就不是那麼一回事！否則弄到國安局長否認有這件事，國防部部長也否認這件事，美國政府也沒有這件事，就只是評論員的個人評論，如果要找荒謬的評論員的評論，我還看過美國的評論員說要在火星上蓋工廠，雖然有點nonsense，但隱藏在後面的認知與錯誤的東西，其實是有意義在裡面的。本席要詢問的是，美國控制了我們半導體產業的設計專利、設備專利，也就是大腦這部分，或者說原料端。臺灣或亞洲強的部分，則在於晶圓代工的生產專利，而臺灣更厲害的是產品良率全世界最高！ |
| 發言片段: 16 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 17 |
| 王委員定宇：我們的製程奈米化全世界最強！這是我們強的部分！美國現在抓住設計與設備專利，禁止機台設備與設計提供給中資公司，而非中國公司！哪怕這家公司是在馬來西亞或哪裡，都不可以！其次，禁止高階工程師去中資公司服務，所以從上禮拜到現在，一大堆相關公司中有美國籍的高階工程師陸續撤走了，這對中國半導體產業有毀滅性影響，這點連中國自己都這樣講！本席想請教經濟部，美國禁止其企業對中資企業提供半導體產業服務，不過這有特定規格，如28奈米以下。美國也禁止美國公民在中資半導體產業提供服務，連已簽訂契約的都必須立即停止！美國如此尊重企業，現在卻連已經簽訂契約的都必須停止！請問臺灣是否考慮跟進？這是影響比較大的！制裁中國對臺灣來講，短期有衝擊，但長期而言，反而可以提升臺灣整體競爭力。本席想請教，不知經濟部是否討論過，就臺灣企業的高階製程或本國籍人士提供中資企業服務這部分跟進盟友來禁止？ |
| 發言片段: 18 |
| 陳次長正祺：委員剛才講得非常正確！臺灣強的是製造，即晶圓代工這塊，所以並未掌握設計專利或製造設備…… |
| 發言片段: 19 |
| 王委員定宇：機台專利也不在我們這裡。 |
| 發言片段: 20 |
| 陳次長正祺：也不在我們這邊，事實上，連製造所需要的特殊氣體、化學品等等，大部分也掌握在德國等歐洲國家，以及日本、美國的手裡。 |
| 發言片段: 21 |
| 王委員定宇：現在美國跟它的盟友把這塊縮住，而且好像要管制10年喔，當然這部分會管制多久，我們還要觀察，但我剛才講的是我們現在是在製程、製造這一端。 |
| 發言片段: 22 |
| 陳次長正祺：關於製程這一端，我們本來對中國大陸投資就有一個規定，如果是半導體的投資，一定是要12奈米以上…… |
| 發言片段: 23 |
| 王委員定宇：人才部分呢？ |
| 發言片段: 24 |
| 陳次長正祺：人才部分，最近才剛完成修法，謝謝大院的支持，我們修正了國家安全法和兩岸條例，這裡面對於人才的部分，如果使用、接受政府補助，涉及國家關鍵技術領域的部分，未來我們也會有一個管理。 |
| 發言片段: 25 |
| 王委員定宇：既然你提到這裡，我就要問你重點，因為這個法已經通過一小段時間了，重點是那個key word在「關鍵技術」。 |
| 發言片段: 26 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 27 |
| 王委員定宇：請問你們定義出來了嗎？ |
| 發言片段: 28 |
| 陳次長正祺：那個是國科會主政的。 |
| 發言片段: 29 |
| 王委員定宇：不管國科會怎麼定義，一定要找你們嘛，經濟部負責我們的…… |
| 發言片段: 30 |
| 陳次長正祺：是，我們正與它密切諮商，這也…… |
| 發言片段: 31 |
| 王委員定宇：目前為止，關鍵技術、關鍵人才的「關鍵」訂出來嗎？因為定義出來以後，範圍就出來了嘛！ |
| 發言片段: 32 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 33 |
| 王委員定宇：什麼時候會出來？ |
| 發言片段: 34 |
| 陳次長正祺：這個是國科會的業務，我不太清楚。 |
| 發言片段: 35 |
| 王委員定宇：但是從這一定要會辦你們的，這不可能不會辦你們啊！ |
| 發言片段: 36 |
| 陳次長正祺：是，一定會會辦我們，但是由他們來主導整個進度。 |
| 發言片段: 37 |
| 王委員定宇：目前你看起來有沒有進度？ |
| 發言片段: 38 |
| 陳次長正祺：有，我們經濟部一直在跟業界密切的諮商，這個要怎麼樣定義，讓業界看得懂，能夠方便遵循，這也非常重要。 |
| 發言片段: 39 |
| 王委員定宇：關於這個部分，我們的規範其實法律已經有了，但是它有一個授權，就是請行政部門就關鍵技術、關鍵人才的定義，把它訂清楚之後就禁止了嘛！ |
| 發言片段: 40 |
| 陳次長正祺：不是禁止…… |
| 發言片段: 41 |
| 王委員定宇：那這時候我們…… |
| 發言片段: 42 |
| 陳次長正祺：就是要許可。 |
| 發言片段: 43 |
| 王委員定宇：我們會管制啦！會進行管制。 |
| 發言片段: 44 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 45 |
| 王委員定宇：進行管制這件事情，跟我們盟友的腳步、節奏會比較雷同，也避免出現一些反而跟我們主要的供應商或者相關有扞格的地方，所以我請經濟部注意一下，你們在跟國科會訂定相關的所謂的機敏，或者關鍵技術、關鍵人才的時候，這個部分可能要特別的清楚，因為它會牽涉到我們的業界，產業不是可以一刀切的，那很難啦！ |
| 發言片段: 46 |
| 陳次長正祺：是。 |
| 發言片段: 47 |
| 王委員定宇：所以怎麼把這個部分釐清出來，是會影響到後續，對於相關產業的衝擊跟影響，正向的趕快給資源，輔導攻城掠地取代，因為中國在低階的晶圓上大概還占20%左右的市場，趕快攻城掠地取代，增加臺灣更大的經濟報酬。如果有損害的，我們政府也要思考怎麼幫助業者度過或者轉型。就這個部分，本席仍會持續追蹤，希望經濟部或相關部會提供相關報告，謝謝。 |
| 發言片段: 48 |
| 陳次長正祺：謝謝委員指教，我們會精進及注意。 |
| 發言片段: 49 |
| 主席（王委員定宇）：請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 76 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-35,19-1 |
| speakers | ["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-10-17"] |
| gazette_id | 1119301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119301_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金 門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾 等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具 「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1119301_00001 |