公報發言紀錄

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費委員鴻泰:(10時16分)審計長好。剛才李貴敏委員問你要不要去查高端,我覺得這個問題真的是問到核心,請問一下,高端為什麼供貨會延遲,你們有沒有找出原因來?
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主席:請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏:報告委員,我請我們的相關單位了解……
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費委員鴻泰:不要,我要你回答。請你告訴我,高端延遲了幾次?分別是在幾年幾月,然後延遲了多久?
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陳審計長瑞敏:它延遲了6次。
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費委員鴻泰:是在幾年幾月?
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陳審計長瑞敏:詳細的細節,我……
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費委員鴻泰:主席,時間暫停一下,讓他們把資料弄好。
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主席:好,時間暫停。
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陳審計長瑞敏:我們有查到交貨日期應該在110年8月31日,但是它到110年10月13日才交貨,逾期43天。
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費委員鴻泰:我是國民黨黨團去年的總召,其實我們在去年就開了好幾次記者會,指出它的供貨有問題,因為它的生產批量如果在2公升、5公升是OK的,超過10公升,更別說到50公升、200公升,它是有問題的。這個你們都要去查清楚,所以剛才李貴敏委員會問你,按照法規你應不應該查,你講得支支吾吾,這個一定要找出原因嘛,衛福部不會告訴你原因。我曾經召開一個記者會講過,500萬劑其中三分之一是高端生產的,另外三分之二是別人生產,包括東洋幫它們生產的,它的產能有問題,大批量它做不出來,大概是這樣的狀況,這個難道你們不要查嗎?你們在審核報告裡面才要告訴衛福部,這家是有問題的。這家有問題,即使它日後完成三期的研究,拿到了藥證,也要注意到它生產的能量,所以李貴敏委員講的從頭到尾都沒有錯,你們在支支吾吾,支支吾吾什麼!
還有,審計長,請問你們查核國防部軍事採購預算的是第幾廳?
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陳審計長瑞敏:第二廳。
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費委員鴻泰:二廳的廳長也上來一下,好嗎?
廳長,你們在查核國防部軍事採購的機密預算時,你們可以看到採購的金額、數量嗎?
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主席:請審計部第二廳葉廳長說明。
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葉廳長盈池:可以。
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費委員鴻泰:好。陳審計長可不可以告訴我,在你那麼多年的經驗裡面,還有哪一個案子像COVID-19的採購案件,是你們都看不到它的合約、看不到它的價格?可不可以再舉一個例子給我聽聽看?
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陳審計長瑞敏:沒有,都能看得到,包括……
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費委員鴻泰:那為什麼這個你們看不到呢?
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陳審計長瑞敏:這個我們也看得到。
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費委員鴻泰:你們也看得到?
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陳審計長瑞敏:對。
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費委員鴻泰:那你如何去審核他們採購有沒有問題呢?
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陳審計長瑞敏:我們的同仁剛剛的切入點……
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費委員鴻泰:什麼?再講清楚一點。
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陳審計長瑞敏:我們審計同仁的切入點和委員剛剛講的,委員這樣一講,我們瞬間體悟要切入產能裡面去,可能因為我們同仁的……
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費委員鴻泰:你不要告訴我這個,我還不像你們有公權力去直接看它的帳、看它的資料,我們都知道這些事情,賴士葆委員都知道1劑的成本是多少錢,你上網查查看我的質詢稿,裡面的資料就很齊全,我們都知道,就是你們不知道。你們這個查核報告寫得太簡單了,民進黨執政黨內還有幾個委員有意見,憑良心講,你們對其他審查會的意見會寫得那麼保守嗎?等到審查預算的時候,我再來請教。
我想請教一下新竹的主任,請問新竹棒球場是什麼時候發包的?什麼時候驗收的?
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主席:請審計部新竹市審計室劉主任說明。
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劉主任玉珠:委員好。報告委員,棒球場的統包工程在107年2月招標,但因為經過了7次流標,後來到107年年底才決標,然後108年10月才正式開工,因為這是統包工程,還需要經過設計的階段。
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費委員鴻泰:107年招標,那現在是在什麼階段?
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劉主任玉珠:7月20日已申報停工,目前執行進度大概是99.91%。
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費委員鴻泰:現在是什麼階段?現在已經驗收完成了嗎?
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劉主任玉珠:目前沒有驗收完成。
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費委員鴻泰:什麼時候要辦驗收呢?
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劉主任玉珠:就是依照契約的約定。
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費委員鴻泰:契約是到什麼時候?
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劉主任玉珠:這個案子在5月10日就取得使用執照,取得使用執照以後有跟球團聯盟進行現場會勘,然後提出改善需求……
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費委員鴻泰:在你們的案例裡面,沒有驗收完成就可以使用了嗎?就可以作為比賽場地了嗎?
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劉主任玉珠:這個案子的話,我們已經查核並呈報監察院,因為這部分媒體報導很多,蘇院長在10月7日也有承諾說會查處……
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費委員鴻泰:既然你們已經有查核報告了,我要這份查核報告,什麼時候可以提供給我?
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劉主任玉珠:一般我們去查核,同仁的查核所見也不敢保證全面周全,所以我們會依照審計法第二十三條的規定,給被查核機關一個月的時間聲復,我們的審核通知在9月份發出去,目前機關還未查復過來。
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費委員鴻泰:好。我也不為難你,我要新竹球場從發包到現在你們的調查報告,我不要你們的查核報告,其中如果你們認為有機密的,你們可以不寫,一個禮拜以內,我要你提供我這份報告,否則你們的預算我就有意見。
再請教一下臺南市審計處處長,你們有一個叫亞太國際棒球訓練中心的新建計畫,我簡要的講,這個計畫原來是由民間出資興建,但是2013年由體育處編列15.8億元的預算,2014年委託臺南市工務局辦理,但是到了前年(2020年)經費漲到28億元。從民間出資到變成政府編列15.8億元,請問2013年當時的市長是誰?
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主席:請審計部臺南市審計處陳處長說明。
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陳處長三民:是賴副總統。
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費委員鴻泰:2014年當時的市長是誰?是不是也是他?
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陳處長三民:是。
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費委員鴻泰:前年(2020年)的市長是黃偉哲。
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陳處長三民:是黃市長。
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費委員鴻泰:我可不可以請教一下,這個預算為什麼會增加這麼快?
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陳處長三民:報告委員,主要是量體有擴充,還有物價指數……
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費委員鴻泰:我今天會來問你,當然是因為我有資料、我有準備嘛!我問你,為什麼會從民間興建改成由政府接手、出資,並且是在賴清德主政的時候出資15.8億元?而且隔一年馬上又漲了。最後還從2013年的體育處移到2014年的工務局,其中預算增加了多少我還在查,但到了黃偉哲主政的時候又變成28億元,請問原因是什麼?請問你當處長是當了多久的時間?
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陳處長三民:兩年半。
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費委員鴻泰:這是你到任時就已經發生的嗎?
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陳處長三民:是。
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費委員鴻泰:我的第一個問題是,為什麼會從民間興建變成政府接手?第二個問題是,為什麼會從15.8億元變成28億元?
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陳處長三民:跟委員報告,那個是BOT,並不是民間興建。
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費委員鴻泰:什麼?
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陳處長三民:一開始是預定用BOT的方式去做,經費會增加主要是因為量體擴充還有物價指數的關係,這個案子我們去年就已經報到監察院了。
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費委員鴻泰:通常BOT的案子,我很少聽到在進行幾年以後,就突然不要BOT而變成由政府接手。你可不可以從你的審計工作時間裡,再另外舉出原來是BOT,結果卻由政府接手做的例子給我?你可不可以再舉另外的例子?
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陳處長三民:BOT之後由政府接手的例子有高鐵,高鐵最後就是由政府接手的,還有污水的部分也有幾個是這樣的案子。
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費委員鴻泰:好,高鐵的案子確實是如此,但是高鐵那個案子是指標性的問題,也是在阿扁時代所產生的問題,所以我跟你講,麻煩你也要就這個案子寫個報告給我。請不要告訴我統統都已經移送監察院了,這個案子當然就是有問題的。我問的這兩個案子就是有問題的案子,請問什麼時候可以給我一個報告?
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陳處長三民:這個沒有問題。
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費委員鴻泰:你們的報告什麼時候來,我就什麼時候排審你們的預算,好嗎?
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陳處長三民:是。
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費委員鴻泰:審計長,我覺得你們對採購高端的案子是高高舉起又輕輕放下,我會排一個專案報告,讓你們詳詳細細地向我們講清楚、說明白。這個採購案賺了多少錢啊!你們在報告裡說打了305萬劑,但真的打了305萬劑嗎?很多都送到國外了,所以只打了兩百多萬劑啊!送出去的也算打了,但打了不到一半,最後那些錢等於是統統丟到河裡,連個聲響都沒有,那些都是人民的錢啊!你看高端去年的財報,其EPS是六塊多,那可都是人民的納稅錢。
你們要去查這個案子,如果找不出為何延遲的原因,就是你們不認真。這統統都是發生在陳時中當部長時候的事,你們不去追究失職人員,我覺得你們就是失職好嗎?
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主席:請林委員楚茵發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-8
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"]
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meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢
agenda_id 1119201_00007