公報發言紀錄
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賴委員香伶:(10時30分)部長好!面對整個四大基金的護盤以及國際股市的變動,確實是隱憂重重,我們看到勞金局10月4日發布勞動基金大虧3,204億這件事情,讓勞工朋友看了憂心忡忡,如果照這樣的情勢推估下去,請問局長跟部長,今年四大基金,尤其是勞動基金部分,虧損是不是已經是事實,而且是不可逆的? |
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主席:請勞動部許部長說明。 |
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許部長銘春:報告委員,今年主要因為整個金融環境受地緣政治、疫情,還有通膨…… |
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賴委員香伶:我知道,報紙都有寫,所以我說今年應該是沒有辦法回轉,是不是? |
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許部長銘春:以目前虧損狀況來看,今年應該很難轉正。 |
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賴委員香伶:很難轉正? |
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許部長銘春:雖然到年底還有3個月,但看起來是很難轉正,不過,投資本來就難免有輸有贏…… |
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賴委員香伶:所以你認為這次純粹是因為國際因素所致? |
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許部長銘春:是國際因素。跟委員報告,這次全球都一樣,但如果跟國內外的大盤比較起來,其實勞動基金的投資效益,雖然是虧損,但還是比他們好很多…… |
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賴委員香伶:那現在要怎麼看這件事情?如果照這樣發展下去,你們每次的收益率都是負六點多,到年底會不會虧損超過1兆元?所謂虧損3,204億元,這是1到8月的數據,如果以1到12月計,總體上你們預估還會虧多少?會超過1兆元嗎? |
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許部長銘春:這個沒辦法預估。 |
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賴委員香伶:悲觀的預估會不會超過1兆元? |
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許部長銘春:我想具體的數字,包括我們基金局這麼專業,也沒有辦法預估,因為…… |
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賴委員香伶:所以今年年初我們也不知道會虧損嗎? |
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許部長銘春:因為金融環境瞬息萬變,但我要跟委員說明,整個勞動基金的投資效益,我們追求的是比較長期的。 |
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賴委員香伶:我懂,你講過很多次了,所以你認為還可以保有每年四點多百分比的報酬率,是嗎? |
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許部長銘春:我們近十年來都…… |
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賴委員香伶:但今年很明顯看起來絕對是負的。 |
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許部長銘春:對!跟委員報告,我們要請勞工放心,以勞退來講,不管怎樣,最低都一定有2年定存的…… |
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賴委員香伶:請勞工放心?今年年初蘇院長才說我們幫每位勞工多賺了1.4萬元,但明年這個紅利應該就沒有了,是不是? |
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許部長銘春:勞退帳戶每年都會結算,當然要讓勞工瞭解…… |
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賴委員香伶:這我懂啦!我要講的是,明年是雪上加霜,明年大概就看不到蘇院長說我們幫大家賺了多少錢吧? |
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許部長銘春:整個勞退是要勞工滿60歲以後才能夠…… |
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賴委員香伶:當然,我不能直接在這裡說是你們投資失利或能力有問題…… |
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許部長銘春:但不管怎樣,我們的勞工至少一定會有2年定存利率的收益保證…… |
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賴委員香伶:這我也知道,所以…… |
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許部長銘春:委員知道,但我們也要讓勞工瞭解,讓他們安心。 |
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賴委員香伶:所以法制上你們認為沒有問題,但我要講的是,針對勞動基金這麼大的虧損,我沒有看到勞動部有任何文宣做任何說明…… |
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許部長銘春:報告委員,我們都有說明。 |
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賴委員香伶:勞工朋友碰到我時,都會一直詢問未來是不是領不到錢…… |
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許部長銘春:不會!不會! |
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賴委員香伶:專戶會不會不夠等等…… |
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許部長銘春:我們每一次…… |
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賴委員香伶:你們都搖頭表示不會,那我們就來看勞保好了。請教部長,勞保的修法到底要不要提?我想這才是真正見底的,這還跟投資無關,我們的水庫是不是沒有了?現在到底怎樣了? |
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許部長銘春:委員一直很關心這個議題,我們也很重視,不過畢竟這牽涉到一千多萬勞工的權益,我們…… |
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賴委員香伶:所以勞保條例改革的版本現在到底在哪裡? |
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許部長銘春:我們當然會再繼續爭取社會的共識…… |
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賴委員香伶:還要多久?你已經講3年了,從我來立法院的第一年講到現在…… |
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許部長銘春:委員也知道這件事情很不容易,不過我想政府可以做的…… |
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賴委員香伶:我希望在你任內真的可以提出版本,請問部長,作為勞動部部長,你有沒有想要在你任內提一個版本出來? |
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許部長銘春:我們是這樣…… |
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賴委員香伶:只有這個答案啦!好不好?請問,還要等多久?其實我也在此質詢過好幾次了,不得不改的話,勞保年金改革委員會到底要不要召開?今天我們面對的是10年內整體不足金額達上兆的狀況,這是一定存在的問題,除了少子化問題,加上現在你們投資又失利,勞工都在問,勞保以後是不是年年都由國家撥補?好,那就來補,請問今年是不是補450億? |
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許部長銘春:明年啦! |
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賴委員香伶:明年編列450億,後年準備編多少?600億嗎? |
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許部長銘春:後年…… |
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賴委員香伶:最起碼要超過800億,3年的安全準備,每年跑不掉大概是1,000億,請教部長,你會不會推動行政院召開勞保年金改革委員會來討論這個問題?你來督促跟要求應該是合理正當的。 |
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許部長銘春:報告委員,其實意見的徵詢,我們一直都在做啦! |
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賴委員香伶:徵詢都聽很多遍了,我的意見也都給你了。 |
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許部長銘春:然後我們也認為整個推動期程…… |
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賴委員香伶:所以你還是不願意,即條例不提、年金改革委員會也不推,而2024年很快就到了…… |
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許部長銘春:推動期程會做整體的通盤規劃。 |
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賴委員香伶:要不要在你任內…… |
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許部長銘春:改革面向其中之一是撥補,這部分我們已經在做了。 |
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賴委員香伶:撥補有考慮到近3年你們準備上限是到多少?有可能每年撥補到1,000億元嗎? |
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許部長銘春:當然撥補的金額,我們會視整個財政的狀況…… |
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賴委員香伶:大家都懂,每一年撥補不及虧損嘛! |
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許部長銘春:我們會積極向財主單位來爭取,今年的經費,我也是積極爭取啊! |
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賴委員香伶:後年會不會到600億元? |
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許部長銘春:報告委員,我會以整個基金的水位來看…… |
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賴委員香伶:水位都已經告訴你了,在第1頁的圖上,一個是往上漲,一個是往下跑,你們都看過一百多遍了,精算報告也是你們提的。你們用投資報酬率提高變成4%、CPI降低,然後達成延後到2028年,這件事情大家也看懂了。但精算總歸精算,沒有人想到今年一虧就是三千多億元,到年底可能到五千多億啊!這是你們要承擔的政治風險及投資上的一個風險。我期待部長還是在任內儘快把勞保年金──其實改革委員會的推動是整合共識最快的方法,麻煩你還是在這個會期前跟我說明,到底可不可能推動及組成行政院層級的勞保年金改革委員會,12月底前可以嗎? |
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許部長銘春:謝謝委員,我們來努力。 |
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賴委員香伶:努力一下! |
最後跟主席借1分鐘就好,就是外送條例的部分,請教鄒署長、王司長,王司長剛剛說可以協助工會來跟平臺業者簽訂團體協約,我在那邊看轉播,聽了實在太感動、太高興啊!所以趕快再過來追加這一題,請教王司長要如何讓平臺業者跟工會簽團體協約? |
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主席:請勞動部關係司王司長說明。 |
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王司長厚偉:跟委員報告,之前我們有談過,但是平臺業者認為現在外送工會非常多…… |
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賴委員香伶:所以他有可能成為他的雇主之一去跟他簽團體協約嗎? |
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王司長厚偉:因為我們對這個問題有做過討論,不完全是一定要有僱傭關係下才能談團體協約。 |
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賴委員香伶:所以類似行業性的一個規範嗎? |
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王司長厚偉:對。 |
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賴委員香伶:有點像定型化的協議、契約? |
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王司長厚偉:我們可以再把…… |
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賴委員香伶:好!去努力看看,好不好? |
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王司長厚偉:好,謝謝。 |
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賴委員香伶:請教鄒署長,外送作業安全衛生指引已經在8月30日出來,通篇看到的都是雇主跟勞工的關係,如果回到剛剛王司長的說法上面,這個指引到底管到哪幾個平臺業者?哪些工作者及占比多少? |
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主席:請勞動部職安署鄒署長說明。 |
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鄒署長子廉:報告委員,這個指引回到我們設置規則的規定…… |
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賴委員香伶:很少吧!平臺業者認為是僱傭的…… |
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鄒署長子廉:我們的設置規則有針對指定作業的人有準用…… |
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賴委員香伶:指定作業的人可以準用,所以相關的都可以被納進去…… |
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鄒署長子廉:這次新版最主要的關鍵是希望能夠再增加第三人責任險,不過這部分確實有緩衝適用…… |
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賴委員香伶:第三人責任險寫得更明確,雇主使勞工從事要提供人身保險等等,所以這一條的窒礙難行應該是明確的。還是要請教及確認,部長、署長會不會訂定全國版外送的相關法制作業呢? |
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許部長銘春:有關法制作業的部分,由於立法通常需要比較久的時間…… |
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賴委員香伶:要社會共識嗎?其實共識很簡單,問我們王司長就知道了,如果他都願意推動定型化契約,這個法的立法就不難,我的版本也差不多出來了,到時候再請部裡面一起來推動,好不好?這攸關新興行業的勞工權益,以及新行業的引導。 |
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許部長銘春:再請委員提供您的版本,我們來做一些參閱。 |
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賴委員香伶:麻煩你們也提出版本,好不好?謝謝。 |
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主席:謝謝。現在休息10分鐘。 |
休息(10時40分) |
繼續開會(10時51分) |
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主席:現在繼續開會。 |
請張委員育美發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-26-4 |
speakers | ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
page_start | 157 |
meetingDate | ["2022-10-17"] |
gazette_id | 1119301 |
agenda_lcidc_ids | ["1119301_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請勞動部部長列席報告業務概況,並備質詢;二、審查中華民國112年度中央政府總預算 案關於勞動部主管預算(公務預算及基金);三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建 中心111年度及112年度預算書案 |
agenda_id | 1119301_00003 |