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羅委員明才:(11時21分)主席、各位委員、出列席官員大家好。審計長,你很重要,你一次的任期多長?
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主席:請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏:委員好。一任6年。
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羅委員明才:所以你就不要怕現在的惡勢力。這個錢有時候亂花,花了半天,你到底敢不敢查?
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陳審計長瑞敏:我們都尊重同仁的專業,我們都善盡專業。
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羅委員明才:秉公辦理就對了。
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陳審計長瑞敏:對,不偏不倚。
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羅委員明才:這一段時間老實講,每個人的壓力都很大,因為現在一黨執政,你好大,我好怕,要麼就查水表,要不然就是媒體全部都被封殺,其實大家的心裡都有陰影。這一段時間以來,你或你們相關的同仁有沒有受到壓力,說你不要查?
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陳審計長瑞敏:沒有。
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羅委員明才:真的嗎?
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陳審計長瑞敏:真的。
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羅委員明才:如果有人跟你講不要查,那你怎麼辦?
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陳審計長瑞敏:不會,沒有任何人對我們審計說不要查。
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羅委員明才:萬一有人給你壓力的話,你扛得住嗎?
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陳審計長瑞敏:這個是我們的職責。
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羅委員明才:好啦!不要為五斗米而折腰。
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陳審計長瑞敏:職責所在。
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羅委員明才:不要遇到壓力就不敢查。
上次那個棒球場你查得怎麼樣?
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陳審計長瑞敏:我們的新竹審計處把這個案子送監察院。
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羅委員明才:你們查的結果呢?本來預算是編多少?
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陳審計長瑞敏:本來是8億元,到最後增加到12億元。
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羅委員明才:那不是增加50%嗎?麥當勞……
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陳審計長瑞敏:因為擴大一些量體,包括看球的地方……
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羅委員明才:麥當勞也沒有漲50%。
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陳審計長瑞敏:不是漲價的關係,是擴大量體的關係。
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羅委員明才:麥當勞漲價還多送一點小東西。你覺得漲50%合理嗎?
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陳審計長瑞敏:那個是量體的關係,整個全部……
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羅委員明才:漲也算了,結果弄了還出問題,球員打球還出事,扭到、傷到、唉唉叫,傷透了大家的心,球迷的心裡都好難過。你到底查得怎麼樣?
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陳審計長瑞敏:我請新竹市的劉主任……
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羅委員明才:好,不要怕,你大聲一點,我們立委讓你靠。
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主席:請審計部新竹市審計室劉主任說明。
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劉主任玉珠:委員好。委員剛剛詢問是說經費從三億多元增加為八億多元,三億多元主要是整修內野看臺還有補強外野看臺。這個球場從65年11月完工以後,經過將近40年的使用,它的安全性堪虞,因此在做過耐震檢視之後,要做看臺那一些的補強。這個三億多元的經費後來報到教育部,教育部……
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羅委員明才:你剛剛說的補強還好。請問一共有多少個座位?
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劉主任玉珠:可以坐一萬席。
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羅委員明才:現在加好幾億元,等於一席加了多少錢?
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劉主任玉珠:剛剛說明是……
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羅委員明才:小巨蛋也沒那麼貴。
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劉主任玉珠:三億多元主要是補強看臺,後來增為八億多元,是因為教育部要求做可行性評估,因此委託PCM做可行性評估,PCM評估的結果再送給教育部。它的主要內容變更比較大,是改做內野主體大樓的拆除跟興建。基本上,三億多元主要是補強看臺,八億多元主要是增加拆除內野主體大樓還有重建,所以經費的差異會比較大是在這邊。
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羅委員明才:好,審計報告出來以後,我們再廣發給所有的球迷、專家評估,新的重蓋也不用花那麼多錢。你們不用怕,該查、該辦的就進行,因為審計單位是永遠的,只有選舉單位會換來換去,行政院長會換人。審計長做得好,我們支持你繼續做,而且你才第一屆,你還可以再繼續做。
審計長,我們看到這個數字覺得很難過,我想請教一下,我唸出來,看看你查得怎麼樣。我們買F-16戰機花了2,500億元,對不對?
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陳審計長瑞敏:二千四百多億元,有一個特別預算。
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羅委員明才:二千四百多億元算2,500億元。買了飛機會不會飛?
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陳審計長瑞敏:當然會飛。
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羅委員明才:你有看到嗎?
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陳審計長瑞敏:還沒有進來。
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羅委員明才:我這幾年嚇得要死,幾個月突然就掉了直升機,幾個月就哪個飛機失事。你買東西為什麼不買F-35,卻去買F-16?我們要的是F-35。
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陳審計長瑞敏:這個預算要大院通過。
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羅委員明才:買F-16戰機花2,500億元,總共買幾架?
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陳審計長瑞敏:好像66架。
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羅委員明才:請問飛官有幾個人?
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陳審計長瑞敏:飛官我沒算。
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羅委員明才:對,買那麼多有沒有人飛?夠不夠?
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陳審計長瑞敏:一定會有,因為要保衛國家安全。
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羅委員明才:對,夠不夠?你說幾個人飛?我接到很多訊息,剛剛幾個委員也在,問問看啊!現在飛官是不夠的。再來,魚叉飛彈花了800億元,到了沒?
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陳審計長瑞敏:魚叉飛彈800億元,這個我沒有了解情形。
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羅委員明才:好,你查一下。
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陳審計長瑞敏:好。
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羅委員明才:F-16構改花了1,400億元,你們去查軍方,他們會不會不讓你查?
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陳審計長瑞敏:都會。
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羅委員明才:都會配合嗎?
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陳審計長瑞敏:都配合。
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羅委員明才:好,那你就查清楚。無人機176億元,新冠防疫花了1兆500億元,這是全民詬病的,整個黑箱作業,讓人家看不清楚,你到底買什麼疫苗花了1兆500億元?結果要口罩沒口罩,要疫苗沒疫苗,求爺爺告奶奶,東擋西擋,最後還不是慈濟出手?慈濟出手救臺灣還被你們罵,這個社會到底在搞什麼?對不對?審計長。
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陳審計長瑞敏:這個我們有……
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羅委員明才:戰車花了450億元,魚雷54億元,教練機花了686億元,請問幾個教練在開?前瞻花了1.5兆元,我每次都跟主計長說有種你別走,一個一個查清楚,所有的錢都是兆、兆、兆、兆!
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陳審計長瑞敏:大概……
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羅委員明才:風電花了2兆元,請問台電會不會倒?
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陳審計長瑞敏:國家112年的預算,希望委員支持,它已經增資1,500億元。
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羅委員明才:它現在的負債多少?
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陳審計長瑞敏:它現在負債還不少,會有一些差短。
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羅委員明才:多少?
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陳審計長瑞敏:到8月份有1,500億元。
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羅委員明才:所以那些帳全部都亂七八糟。以前說不會漲,電價還不是漲?先從企業大戶漲,後來又是換成人民漲,所以造成物價飆漲,我們看到的這些都是連鎖效應,衛生紙漲,水餃漲。請問公車、交通車開始漲了沒有?
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陳審計長瑞敏:這個我不太瞭解。
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羅委員明才:審計長,你查一下,因為這每一個都有關連性,剛剛我講的風電也是啊!以後要花兩兆元。你們現在所有的人員有多少?
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陳審計長瑞敏:如果是所有的審計人員,包括地方,共七百多人。
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羅委員明才:才七百多人?
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陳審計長瑞敏:對。
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羅委員明才:你看七百多人以前是這麼大,現在歲出的部分又增加了。
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陳審計長瑞敏:我們一個人要審查三百多億元。
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羅委員明才:一個人要負責三百多億元?
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陳審計長瑞敏:對。
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羅委員明才:那怎麼查啊?
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陳審計長瑞敏:所以我們大概都是抽查,我也非常謝謝大院給我們通過一些……
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羅委員明才:可是我覺得抽查很容易掛一漏萬。
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陳審計長瑞敏:因為一個人要查三百多億元,都很辛苦,要找人都找不到。
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羅委員明才:審計長,我覺得你是滿聰明的人,智慧也很高,你還是要一件一件查,因為人都有僥倖的心理,每天拜拜祈求不要來查,跳過、閃過就好。
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陳審計長瑞敏:我們會看有沒有風險決定,有的單位沒有風險,我們就會比較久才查一次。
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羅委員明才:好,既然你要抽查的話,今天早上我們談了很多,你現在要特別用專案去查的重點有哪幾項?
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陳審計長瑞敏:委員希望我們看的,像新竹,我們已經有一個報告出來了。桃園剛剛也有幾個委員希望我們看一下,我們會去瞭解。
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羅委員明才:哪幾個案會比較特別去看?
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陳審計長瑞敏:目前都是按我們規劃的在做,沒有特別哪些……
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羅委員明才:在你的規劃裡面前十大優先是哪幾個?
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陳審計長瑞敏:如果列入我們的計畫項目裡面,都是優先要查的。
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羅委員明才:好,你認真查,因為無風不起浪,今天委員討論了很多地方,你們要特別注意一下,因為大家還是會來開會,面對問題檢討問題,我們還是要樹立官箴,大家不貪,李遠哲不是講現在貪污的情況越來越多,腐化的程度超出他的想像,那你們就要查啊!對不對?李遠哲你認不認識?
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陳審計長瑞敏:有聽過他的大名。
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羅委員明才:改天我介紹你認識一下,講給你聽啊!讓你知道他擔心、心裡脆弱的那一塊。你就是審計單位,你就是應該要查清楚,阻止腐化、阻止繼續向下沉淪啊!
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陳審計長瑞敏:我們這些同仁都兢兢業業在做。
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羅委員明才:好,謝謝,加油!
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主席:接著請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-8
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"]
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meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢
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