公報發言紀錄
發言片段
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林委員淑芬:(11時25分)主席、各位大家早安。請外交部俞次長。次長,我今天談的重點是,今年7月13日外交部組成中南美洲友邦經濟合作及商機考察團,隨行的有唐榮車輛、亞力電機、中華電信等,隔天7月14日我們考察團還獲得阿布鐸總統親自接見,阿布鐸總統表示巴拉圭有很多的水力、電力、豐富的農牧產品、深具潛力的加工出口產業,與臺灣有互補的優勢,臺灣能藉著巴拉圭連結南方共同市場,要善用並投資巴拉圭。 |
再隔一天,7月15日簽署了兩項備忘錄和一項合作意向書,而我們不瞭解的是,為什麼7月13日、14日、15日總統還親自表示很OK,卻才過了兩個月,在9月29日英國金融時報採訪阿布鐸總統,他希望臺灣投資10億美元,幫助巴拉圭對抗來自中國的壓力;阿布鐸總統向金融時報表示,正與臺灣總統合作,而臺灣應該要讓巴拉圭人民感受到戰略聯盟的好處;阿布鐸向媒體表示,臺灣對沒有外交關係的國家都投資了60億美元,巴拉圭與臺灣有外交關係且彼此友好,巴拉圭拒絕了中國,希望臺灣能投資巴拉圭10億美元,將有助於兩國之間建立聯盟。於此,金融時報還報導巴拉圭因為跟臺灣有邦交,所以無法將商品賣到中國大陸市場,有巴拉圭肉品商質問當局政府:「臺灣可以給我們什麼東西?」 |
根據去年foreign policy analysis的研究估計,並依金融時報的報導,巴拉圭跟臺灣結盟導致2005到2014年損失的援助與投資相當於每年國內生產總值的1%,包括疫情險峻期間,在完全沒有疫苗之時,巴拉圭沒有得到中國疫苗的援助,當然也有一些少數零星的抗議。 |
英國金融時報指出,宏都拉斯及瓜地馬拉其實也有類似狀況。事實上,中國藉著疫情孤立臺灣,且想方設法利用疫苗外交勒索或政治、外交利益。 |
你在巴拉圭當大使也滿久的時間,想請問,巴拉圭明明7月才與臺灣簽了兩項備忘錄及一項合作意向書,為何9月突然這樣子? |
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主席:請外交部俞次長說明。 |
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俞次長大㵢:委員好。第一個要強調,阿布鐸總統是臺灣的好朋友,針對他在金融時報接受採訪的內容,阿布鐸總統事後表示是被扭曲了。當然,他也表達了一些期盼,就是說…… |
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林委員淑芬:這個有,9月30日過幾天以後,彭博社就有重新再採訪他一次,他說,我的講法是被扭曲了,重申臺灣仍然是戰略盟友;但是他還講一句話,他說臺灣必須向巴拉圭展示這種關係的好處,因為未來的總統可能不太支持臺灣。他講了這句話,在彭博社就這樣子講,所以我剛剛問你說,你是巴拉圭的外交老手,然後總統這樣子,我們是感受到,巴拉圭有些肉品商會看上中國的市場,並不代表政府,當然我們臺灣這些資本投資也會評估巴拉圭的市場機會和商業利潤。你自己在那裡這麼講,的確在明年巴拉圭總統要換屆選舉的時候,他們的左翼聯盟明確地表示,打算將外交承認轉換為中國。 |
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俞次長大㵢:報告委員,其實也不完全正確,因為左翼聯盟是很多派系組成的,真正代表左翼聯盟出來要競選總統的那位先生並沒有這樣講,其實這個聲音都有啦! |
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林委員淑芬:那你覺得我們未來要怎麼樣去讓這段關係可以繼續穩固? |
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俞次長大㵢:我想我們在目前所進行的各項合作計畫跟商業行為,其實都對巴拉圭相當有利。 |
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林委員淑芬:事實上他們肉品進口臺灣,這幾年成長速度很快。 |
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俞次長大㵢:現在是第二大肉品進口主要來源。 |
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林委員淑芬:我雖然是立法委員也是家庭主婦,我們以前去買肉的時候都是澳洲、紐西蘭的牛腩,現在零售商裡面我們買的都是巴拉圭的牛肉,事實上巴拉圭的牛肉品質還不錯喔!成長的幅度滿快的。 |
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俞次長大㵢:這是一種認知戰的作為,剛剛你提到,他們的牛肉因為沒有賣到中國大陸損失百分之多少,那其實都是假訊息,假設巴拉圭把所有牛肉全部賣到中國大陸的可能損失,這是不可能的事情,我要特別提到的就是…… |
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林委員淑芬:對,沒有關係,認知作戰沒關係,但是你要出來因應,而且事實上從這裡看並不是完全沒有危機,它還是有危機的,臺灣的外交關係事實上如履薄冰、如臨深淵。 |
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俞次長大㵢:我們跟巴拉圭的關係相當穩固,我敢跟委員報告,我們非常穩固,他講的話是一種期盼,並不是一種威脅。 |
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林委員淑芬:好,那我們很樂意聽到你是這樣子的給我們回答,你認為是相當穩固,我們也是很開心,你是這樣子的看待。 |
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俞次長大㵢:是,非常穩固,謝謝委員! |
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林委員淑芬:但是我們還是想說能不能有更好的?譬如有沒有可能有新的邦交國?我們跟索馬利蘭,雖然索馬利蘭的處境跟臺灣很像,我們有互設代表處而且名字為臺灣,有沒有可能我們也可以建交? |
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俞次長大㵢:這個是以後往這個方向走,但是以後有相關條件要達成。 |
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林委員淑芬:以後是這樣子,但是要先投資啊!你知道所有的準友邦,我之前有質詢過,他們在4月的時候,瓦辛市場發生過大火、經濟重創,他們需要援助。所以我講說,我們插花要插在前面,友邦的關係是要雪中送炭而不是錦上添花,不要被人家見縫插針。 |
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俞次長大㵢:有,沒錯。 |
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林委員淑芬:當時就請你們是不是能夠再多援助一點,能夠給予友邦更多的實惠、更多實質的幫助,我覺得這是需要的啦! |
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俞次長大㵢:有,譬如有很多面向的援助,在醫療、衛生、公衛、ICT,包括糧食…… |
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林委員淑芬:好啦!沒關係,你就去做。 |
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主席:相關的成果一份給我們外交及國防委員會委員。 |
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林委員淑芬:對,主席,抱歉!我在這裡可不可以再多講一句話就好?就是我對經濟部次長要講的一句話而已。就是我們的服務貿易事實上是雙向、一刀二刃的,你今天講說「特定承諾表修正以後,事實上會對臺灣的中小企業參與服貿會更有利,有利於……」。但是我們講一刀二刃是說,事實上臺灣的服務、貿易業都是中、小型的企業為主,但中、小型企業當然是它很有彈性,可是它也不容易面臨國際競爭,你說要跨境出去,它所受到政府的支援和幫助很少,人家要跨境進來臺灣,我們也是很容易在市場上被打擊、衝擊很大的,所以是一刀二刃,你要讓它跨出去沒那麼簡單,但外國跨進來要傷害我們中小型的服務產業,事實上是很容易、很快的。所以經濟部應該想出更實質的出來,而不是只是舉一句話說,有利於我國中、小企業參與服貿,這個我們是很擔憂、很打問號。謝謝! |
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主席:經濟部前面有回答了,這一次我們完全沒有改變,是別國要提升上來。 |
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林委員淑芬:要有政策。 |
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主席:要有政策。 |
接下來請蔡委員適應發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 聯席會議-10-6-35,19-1 |
speakers | ["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2022-10-17"] |
gazette_id | 1119301 |
agenda_lcidc_ids | ["1119301_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
content | 一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織(WTO)入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金 門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案;二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾 等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具 「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案 |
agenda_id | 1119301_00001 |