公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員淑芬：（11時25分）主席、各位大家早安。請外交部俞次長。次長，我今天談的重點是，今年7月13日外交部組成中南美洲友邦經濟合作及商機考察團，隨行的有唐榮車輛、亞力電機、中華電信等，隔天7月14日我們考察團還獲得阿布鐸總統親自接見，阿布鐸總統表示巴拉圭有很多的水力、電力、豐富的農牧產品、深具潛力的加工出口產業，與臺灣有互補的優勢，臺灣能藉著巴拉圭連結南方共同市場，要善用並投資巴拉圭。 |
| 再隔一天，7月15日簽署了兩項備忘錄和一項合作意向書，而我們不瞭解的是，為什麼7月13日、14日、15日總統還親自表示很OK，卻才過了兩個月，在9月29日英國金融時報採訪阿布鐸總統，他希望臺灣投資10億美元，幫助巴拉圭對抗來自中國的壓力；阿布鐸總統向金融時報表示，正與臺灣總統合作，而臺灣應該要讓巴拉圭人民感受到戰略聯盟的好處；阿布鐸向媒體表示，臺灣對沒有外交關係的國家都投資了60億美元，巴拉圭與臺灣有外交關係且彼此友好，巴拉圭拒絕了中國，希望臺灣能投資巴拉圭10億美元，將有助於兩國之間建立聯盟。於此，金融時報還報導巴拉圭因為跟臺灣有邦交，所以無法將商品賣到中國大陸市場，有巴拉圭肉品商質問當局政府：「臺灣可以給我們什麼東西？」 |
| 根據去年foreign policy analysis的研究估計，並依金融時報的報導，巴拉圭跟臺灣結盟導致2005到2014年損失的援助與投資相當於每年國內生產總值的1%，包括疫情險峻期間，在完全沒有疫苗之時，巴拉圭沒有得到中國疫苗的援助，當然也有一些少數零星的抗議。 |
| 英國金融時報指出，宏都拉斯及瓜地馬拉其實也有類似狀況。事實上，中國藉著疫情孤立臺灣，且想方設法利用疫苗外交勒索或政治、外交利益。 |
| 你在巴拉圭當大使也滿久的時間，想請問，巴拉圭明明7月才與臺灣簽了兩項備忘錄及一項合作意向書，為何9月突然這樣子？ |
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| 主席：請外交部俞次長說明。 |
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| 俞次長大㵢：委員好。第一個要強調，阿布鐸總統是臺灣的好朋友，針對他在金融時報接受採訪的內容，阿布鐸總統事後表示是被扭曲了。當然，他也表達了一些期盼，就是說…… |
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| 林委員淑芬：這個有，9月30日過幾天以後，彭博社就有重新再採訪他一次，他說，我的講法是被扭曲了，重申臺灣仍然是戰略盟友；但是他還講一句話，他說臺灣必須向巴拉圭展示這種關係的好處，因為未來的總統可能不太支持臺灣。他講了這句話，在彭博社就這樣子講，所以我剛剛問你說，你是巴拉圭的外交老手，然後總統這樣子，我們是感受到，巴拉圭有些肉品商會看上中國的市場，並不代表政府，當然我們臺灣這些資本投資也會評估巴拉圭的市場機會和商業利潤。你自己在那裡這麼講，的確在明年巴拉圭總統要換屆選舉的時候，他們的左翼聯盟明確地表示，打算將外交承認轉換為中國。 |
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| 俞次長大㵢：報告委員，其實也不完全正確，因為左翼聯盟是很多派系組成的，真正代表左翼聯盟出來要競選總統的那位先生並沒有這樣講，其實這個聲音都有啦！ |
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| 林委員淑芬：那你覺得我們未來要怎麼樣去讓這段關係可以繼續穩固？ |
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| 俞次長大㵢：我想我們在目前所進行的各項合作計畫跟商業行為，其實都對巴拉圭相當有利。 |
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| 林委員淑芬：事實上他們肉品進口臺灣，這幾年成長速度很快。 |
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| 俞次長大㵢：現在是第二大肉品進口主要來源。 |
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| 林委員淑芬：我雖然是立法委員也是家庭主婦，我們以前去買肉的時候都是澳洲、紐西蘭的牛腩，現在零售商裡面我們買的都是巴拉圭的牛肉，事實上巴拉圭的牛肉品質還不錯喔！成長的幅度滿快的。 |
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| 俞次長大㵢：這是一種認知戰的作為，剛剛你提到，他們的牛肉因為沒有賣到中國大陸損失百分之多少，那其實都是假訊息，假設巴拉圭把所有牛肉全部賣到中國大陸的可能損失，這是不可能的事情，我要特別提到的就是…… |
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| 林委員淑芬：對，沒有關係，認知作戰沒關係，但是你要出來因應，而且事實上從這裡看並不是完全沒有危機，它還是有危機的，臺灣的外交關係事實上如履薄冰、如臨深淵。 |
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| 俞次長大㵢：我們跟巴拉圭的關係相當穩固，我敢跟委員報告，我們非常穩固，他講的話是一種期盼，並不是一種威脅。 |
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| 林委員淑芬：好，那我們很樂意聽到你是這樣子的給我們回答，你認為是相當穩固，我們也是很開心，你是這樣子的看待。 |
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| 俞次長大㵢：是，非常穩固，謝謝委員！ |
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| 林委員淑芬：但是我們還是想說能不能有更好的？譬如有沒有可能有新的邦交國？我們跟索馬利蘭，雖然索馬利蘭的處境跟臺灣很像，我們有互設代表處而且名字為臺灣，有沒有可能我們也可以建交？ |
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| 俞次長大㵢：這個是以後往這個方向走，但是以後有相關條件要達成。 |
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| 林委員淑芬：以後是這樣子，但是要先投資啊！你知道所有的準友邦，我之前有質詢過，他們在4月的時候，瓦辛市場發生過大火、經濟重創，他們需要援助。所以我講說，我們插花要插在前面，友邦的關係是要雪中送炭而不是錦上添花，不要被人家見縫插針。 |
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| 俞次長大㵢：有，沒錯。 |
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| 林委員淑芬：當時就請你們是不是能夠再多援助一點，能夠給予友邦更多的實惠、更多實質的幫助，我覺得這是需要的啦！ |
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| 俞次長大㵢：有，譬如有很多面向的援助，在醫療、衛生、公衛、ICT，包括糧食…… |
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| 林委員淑芬：好啦！沒關係，你就去做。 |
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| 主席：相關的成果一份給我們外交及國防委員會委員。 |
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| 林委員淑芬：對，主席，抱歉！我在這裡可不可以再多講一句話就好？就是我對經濟部次長要講的一句話而已。就是我們的服務貿易事實上是雙向、一刀二刃的，你今天講說「特定承諾表修正以後，事實上會對臺灣的中小企業參與服貿會更有利，有利於……」。但是我們講一刀二刃是說，事實上臺灣的服務、貿易業都是中、小型的企業為主，但中、小型企業當然是它很有彈性，可是它也不容易面臨國際競爭，你說要跨境出去，它所受到政府的支援和幫助很少，人家要跨境進來臺灣，我們也是很容易在市場上被打擊、衝擊很大的，所以是一刀二刃，你要讓它跨出去沒那麼簡單，但外國跨進來要傷害我們中小型的服務產業，事實上是很容易、很快的。所以經濟部應該想出更實質的出來，而不是只是舉一句話說，有利於我國中、小企業參與服貿，這個我們是很擔憂、很打問號。謝謝！ |
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| 主席：經濟部前面有回答了，這一次我們完全沒有改變，是別國要提升上來。 |
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| 林委員淑芬：要有政策。 |
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| 主席：要有政策。 |
| 接下來請蔡委員適應發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-35,19-1 |
| speakers | ["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-10-17"] |
| gazette_id | 1119301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119301_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織（WTO）入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金 門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案；二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾 等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具 「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1119301_00001 |