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林委員為洲:(11時31分)部長好。請問你今天這個業務報告的內容是什麼時候核稿的?
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主席:請勞動部許部長說明。
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許部長銘春:委員好,有關核稿時間,我沒有……
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林委員為洲:幾天前?請問一下召委,我們這個議程多久之前給他們的?應該是上禮拜幾?上禮拜三還是上禮拜四?應該是禮拜四。
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許部長銘春:我很早以前就核稿了,但是什麼時候送,我不太清楚……
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林委員為洲:我要講的是,你很久以前就核稿了,因為業務報告一定會做的,這是必要的嘛!也不會變動嘛!
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許部長銘春:不會。
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林委員為洲:因為你都已經做好準備了,我要講的是我們辦公室都不會收到你們的email或是LINE,也沒有收到紙本或電子檔,我們都不會收到,所以這是什麼情形?你是不給我們準備是不是?
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許部長銘春:沒有……
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林委員為洲:你們螺絲鬆掉了。
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許部長銘春:有關行政作業的部分,我再請同仁瞭解好不好?
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林委員為洲:你們以後都要送啦!
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許部長銘春:一定會送的。
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林委員為洲:如果你不想印紙本,電子版本也可以送,要送到辦公室啦!
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許部長銘春:好!委員,沒問題。
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林委員為洲:也沒有送給我,也沒有給辦公室。
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許部長銘春:不好意思,我再了解一下。
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林委員為洲:我來這邊才拿到。
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許部長銘春:這樣子。
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林委員為洲:是啊!回去查一下啦!
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許部長銘春:謝謝委員,我們馬上了解,馬上給委員回覆。
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林委員為洲:是漏掉還是怎麼樣?還是你們認為我們都在選舉,以為我們都不來了?
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許部長銘春:不會。委員,我們不會這樣,這是我們應該做的、應該要送的。
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林委員為洲:還是要來啊!
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許部長銘春:沒有啦!這是我們一定要做好的事情。
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林委員為洲:好,會後說明。
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許部長銘春:好。
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林委員為洲:有關勞保破產的問題,其他委員都提到了,勞保局今天有人來嗎?
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許部長銘春:有,副局長。
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林委員為洲:請教副局長,這部分你比較瞭解嘛?
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許部長銘春:這個部分應該是勞保局跟保險司。
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林委員為洲:那也一併請教保險司。保險司有來嗎?
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許部長銘春:有,保險司是司長。
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林委員為洲:根據你們目前的精算報告,勞保在民國幾年會破產?說明一下。
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主席:請勞動部保險司陳司長說明。
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陳司長美女:報告委員,117年會轉為負數。
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林委員為洲:對啦!就是破產的意思、就沒有了嘛!除非要一直撥補,對不對?現在都是用撥補,恩給制!看高興要撥補多少就補多少,碰到選舉就撥補多一點。
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許部長銘春:委員,其實不是……
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林委員為洲:這不是好辦法,總是要改革嘛!
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許部長銘春:對啦!但是……
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林委員為洲:軍公教年金改革時,你們一下子就砍下去……
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許部長銘春:世界各國也都是用撥補作為改革的手段之一。
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林委員為洲:是,但是這個畢竟不是長久之計,還是要做調整,不然會撥補越來越多,影響到整個國家預算的平衡。
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許部長銘春:是,瞭解。
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林委員為洲:當撥補到一個程度,要撥補500億、1,000億的時候,整個預算會失衡,你瞭解嗎?是不是這樣?這不是長久之計,除非撥補越來越少,但是可能嗎?以我們現在的收支以及你們每年的投資效益,看起來是越撥補越多、洞越來越大。你說撥補也是一種方法,對!短期來看是一種方法,但是除非撥補越來越少或是維持撥補固定,不會再增加了,否則到最後一定預算失衡。
當時,我本來也有一種比較短淺的想法,反正這是政府舉辦的、政府是保險人,部長剛剛講過,政府要負最後責任,一定讓大家領得到,於是一直補,撥補越來越多,推越多,要領得越多,那就補到讓大家可以領,每個人都領得到,保證領得到。問題是預算規模就是那麼大,到時候撥補的金額超過一定額度是編不出來的、撥補不出來的!除非你把國防預算、教育預算砍來補,但是這樣對國家整體的預算結構,行嗎?如果超過一個額度。所以你們有方案嗎?
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許部長銘春:報告委員,目前是還沒有,但是我們持續在蒐集各界的意見,因為畢竟這個財務問題牽涉到廣大的投保單位跟一千多萬名勞工,我們還是比較審慎一點,所以各個面向都要很仔細、很謹慎的去做……
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林委員為洲:還是要面對啦!
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許部長銘春:我們是一定要面對,也一直在面對。
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林委員為洲:越早處理,到時候衝擊反而比較小,不是嗎?
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許部長銘春:是。
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林委員為洲:不要像軍公教年金一樣,突然用力一砍,造成國內的衝擊,我覺得這個影響頗大,因為它沒有逐步地改革,造成我們國家內部不團結的一個因子,這幾年來就我的觀察,對立這麼嚴重,跟這個是有關係的,因為沒有及早因應,那個剝奪感特別大,突然一砍下去50%、40%、30%,他原來領的可能就直接砍到見骨,所以這對國家內部團結是不利的。
再來我請教部長有關最低工資法,最低工資法是蔡英文總統2016年提出來的政見,最低工資法要立法,現在最低工資都有一個辦法在處理,到底要不要調?你們大概都是每4年處理一次,是不是?
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許部長銘春:每年。
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林委員為洲:每年?
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許部長銘春:對,我們最低工資審議辦法……
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林委員為洲:就我觀察起來,每到選舉年就比較會處理。
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許部長銘春:沒有。報告委員,從蔡總統上任到現在,我們已經連續處理7年,連調了7次……
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林委員為洲:所以也是恩給制。
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許部長銘春:也不是恩給制……
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林委員為洲:看執政者高興,那就來調一下。
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許部長銘春:也不是,我們那個……
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林委員為洲:你們那個辦法沒有立法、沒有法制化。
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許部長銘春:報告委員,其實最低工資審議辦法就是它的法律依據……
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林委員為洲:把它立成法律不行嗎?
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許部長銘春:當然是法位階,我們現在已經有把草案送到行政院……
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林委員為洲:你送到行政院了?
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許部長銘春:對。
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林委員為洲:行政院處理得如何?
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許部長銘春:目前還在審查當中。
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林委員為洲:什麼時候可以送出來?
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許部長銘春:主要是行政院認為因為一些參採數據的部分,勞資雙方還有一些意見,院希望我們再多做一些溝通,適當的時候就會……
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林委員為洲:我今年5月19日其實已經有排審了。
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許部長銘春:是,有好幾位委員的版本。
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林委員為洲:已經有討論5條了喔!
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許部長銘春:是。
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林委員為洲:其實總條文才17條啦!
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許部長銘春:對。
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林委員為洲:其實主要就是把你們原來的辦法立成法律,把它的位階提高變成法律,讓大家有一個依據,而且可以期待,一定要按照法律去做,而不是想做的時候做,不想做的時候就不做,還有包括它的額度等要怎麼計算、如何提高最低工資等等,法制化嘛!這個是蔡總統的政見耶!現在是怎樣?蘇貞昌不買單,是不是?
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許部長銘春:不是……
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林委員為洲:院長不買單?
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許部長銘春:不是,報告委員,其實這個是……
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林委員為洲:你們的院版什麼時候可以送來?
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許部長銘春:這個主要是提高法律位階……
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林委員為洲:上一次我們討論的時候,執政黨的委員都跟我說等院版來,我們再一起審,我說OK,所以我們才會審5條就等院版,問題是要等多久?這個會期會不會送來?
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許部長銘春:報告委員,我們再來努力,因為……
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林委員為洲:要審預算了喔!我在這邊宣告,先跟你報告,如果你們再不送來的話,那審預算……
第一個,這是你們的政見,你們總統2016年提出來,搞了5年,17條的法律都弄不出來,條文只有17條耶!而且原來就有辦法了,就是按照那個辦法訂定最低工資法,5年了耶!大學都畢業了,延畢了!
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許部長銘春:現在的草案跟審議辦法還是有一點不同……
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林委員為洲:好啊!就不同啊!不同就趕快送院版啊!
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許部長銘春:但是院版還是要等院審查通過,所以我們會再……
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林委員為洲:你現在的意思是行政院的問題嘛!所以你們勞動部已經送到行政院了,我們現在就很清楚地知道,最低工資法一直出不來,不是勞動部的問題,是行政院的問題。好,沒關係……
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許部長銘春:院也是希望我們再多溝通。
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林委員為洲:這個會期要審預算,我們會讓你們比較辛苦一點喔!儘量把它送過來啦!這個不是情緒,這個是你們的承諾,17條條文有那麼難嗎?如果2016年承諾到現在,連17條條文都送不進來,這是詐騙嗎?不然這個算什麼?詐騙啦!
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許部長銘春:報告委員,沒有,其實我們都按照總統政見在走……
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林委員為洲:好啦!這個會期你們就送進來,說那麼多沒有用嘛!把它送進來,大家來討論,不要再用同一個理由,說等院版,那你院版要送來啊!我們就審。謝謝。
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許部長銘春:謝謝委員。
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主席:剛剛林委員所問的發函、開會通知等等,我們會再檢討一下,據我瞭解都有按照程序在進行,請大家放心,我們再注意一下,非常感謝。
請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-4
speakers ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"]
page_start 157
meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119301
agenda_lcidc_ids ["1119301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部部長列席報告業務概況,並備質詢;二、審查中華民國112年度中央政府總預算 案關於勞動部主管預算(公務預算及基金);三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建 中心111年度及112年度預算書案
agenda_id 1119301_00003