公報發言紀錄

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蔡委員適應:(11時35分)感謝召委!我要先請教俞次長,次長好,我想先問你第一個問題,我上一次在質詢的時候有提到這件事情,好像還是我當召委的時候,我已經忘記了,就是我們跟馬紹爾群島共和國經濟合作協定這件事情。當時我們討論完之後出了一個狀況,我問你們有沒有關稅降稅清單,當時是沒有的,外交部有表示會跟馬紹爾還有經濟部這幾個單位聯合來磋商,然後完了之後會把這個案子再重新送回來立法院,我想請教一下,已經一段時間了,後續現在怎麼樣?
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主席:請外交部俞次長說明。
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俞次長大㵢:委員早。這個我請亞太司司長來答復。
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主席:請外交部亞太司周司長說明。
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周司長民淦:報告委員,我的理解是,這個現在應該是在三部會銜報院的階段。
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蔡委員適應:三部會銜是哪三部?
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周司長民淦:經濟部、財政部、外交部。
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蔡委員適應:誰主談?
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周司長民淦:這個馬紹爾那邊已經……
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蔡委員適應:不是啦!我是說我們啦!我們一定是跟他談完之後內部要先簽嘛!我們是誰主談?經濟部?
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周司長民淦:這個部分是我們透過駐馬紹爾大使館那邊,把我們這邊的資訊傳過去。
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蔡委員適應:是啊!現在的流程是你跟馬紹爾先初步工作會議談好公事了,完之後回來要報行政院,對不對?完之後要報立法院,流程沒錯嘛!現在報行政院了是不是?
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周司長民淦:報告委員,這個可能我們回去查了以後,再跟您報告一下。
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蔡委員適應:所以你們也不知道現在在哪裡?現在是在馬紹爾那邊,還是在外交部駐馬紹爾大使館,大使還在跟他們談判,我們的經濟參事在跟他們談判,還是已經談完結果了報回來臺灣,臺灣的這幾個部會也都有共識了,還是不但已經有了共識,而且文也送給行政院了?那我講的,如果是行政院,應該有主送單位,是誰主送的?沒錯吧!這幾個流程是哪一個流程?司長不知道?
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周司長民淦:可不可以事後再跟您報告?讓我查清楚一下。
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蔡委員適應:這是你主管的,馬紹爾群島共和國是不是我們的重要邦交國?次長,你覺得重不重要?
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俞次長大㵢:當然重要。
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蔡委員適應:重要啊!那我們跟它簽合作協定應該算重要的事情吧?
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俞次長大㵢:是的。
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蔡委員適應:是的,居然是重要的事情,怎麼可能放了22個月,然後現在流程到哪裡不知道,次長,你不覺得這麼嚴重的問題?
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俞次長大㵢:我們會儘快查明跟委員報告。
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蔡委員適應:好不好?這個不是對我負責。
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俞次長大㵢:我知道。
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蔡委員適應:這個是兩國邦交的問題啊!除非我們覺得它不重要。次長,我再請教你一次,馬紹爾群島跟臺灣的關係重要嗎?
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俞次長大㵢:當然重要。
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蔡委員適應:重要,那就趕快辦理,好不好?OK。
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俞次長大㵢:是,謝謝委員!
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蔡委員適應:接下來我再請教一下國防部,今天是資源規劃司司長主談嗎?
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主席:副司長。
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蔡委員適應:我想請教一下國防產業條例誰負責?
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主席:請國防部資規司董副司長說明。
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董副司長中興:報告委員,國防部資源規劃司負責。
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蔡委員適應:我想請教一下,我們的第五條有這些相關的規定,這你們都很清楚,我先問你一個問題,最近我看一個媒體的報導,就是我們軍方採購防彈布料產生的一個弊案。我想請教一下,就你們的理解來看,這一個防彈背心的採購有沒有納入國防產業條例的規範範圍內?
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董副司長中興:目前還沒有。
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蔡委員適應:為什麼目前還沒有?
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董副司長中興:因為我們國防產業發展條例是從去年開始施行,它公告了703項的列管軍品,是針對112年以後開始要採購的軍品來做一個公告。
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蔡委員適應:好,什麼時候開始執行?
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董副司長中興:112年。
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蔡委員適應:明年1月1日,對不對?
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董副司長中興:是。
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蔡委員適應:所以目前來講,都還在公告的階段?
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董副司長中興:公告完了,現在廠商在申請認證。
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蔡委員適應:我想請教一下,112項裡面含不含所謂的防彈布料?有沒有含?
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董副司長中興:會有。
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蔡委員適應:會含防彈布料。
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董副司長中興:對。
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蔡委員適應:好,謝謝,我就要問你這個,有確認喔。
我想請教一下,依目前媒體報導或你們國防部內部查核來看,未來這種事情會不會再發生?
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董副司長中興:不會。
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蔡委員適應:為什麼?講給大家聽。
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董副司長中興:我們會經過安全查核,安全查核裡面包括查這個廠商是不是中資、有沒有背景還有相關的資訊安全。
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蔡委員適應:講得很好,我就是要問你這個問題。目前國防部的採購當中,依副司長的看法,常常被提出來討論的最大爭議是什麼,你知道嗎?價格那些都還不是重點,履約能力都還是其次,重是卡到中國製產品的問題,瞭解我講的吧?
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董副司長中興:是。
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蔡委員適應:不論是國防部自行採購、委給中科院或者其他等等的,很多單位採購的過程當中,常常都被發現有含中資的產品或者是中資的零附件、中國製造的零附件。中國製造的零附件就產生一個爭議,所謂的主動式零附件跟被動式零附件,你明白我的意思。
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董副司長中興:是。
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蔡委員適應:現在主動式零附件是完全不可以同意的,但是有部分叫做被動式零附件,它到底算不算是核心的零組件,這個部分也有一些爭議在裡面。比如說國防部採購了一批手機,這個手機是不是中國做的?它可能是臺灣做的、可能是其他國家做的,可是它裡面的零組件有沒有中國生產的?到多少比例是你們認為它可以或不可以?這些是過去一直有爭議的部分。那你的安全查核過程當中,你們會把這些列為查核嗎?有沒有?
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主席:請國防部政戰局保防處洪副處長說明。
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洪副處長聖輝:委員好。我們的安全查核最主要包含人員查核、設施查核還有資訊安全查核。
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蔡委員適應:這就屬於設施查核的範圍內,對不對?
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洪副處長聖輝:是。
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蔡委員適應:為什麼呢?因為這一次標到的廠商在你們督考人員事後去看的時候,發現它本身生產的設備量不足以履約,可是這個東西在招標的過程當中沒有辦法發現,是在後面才發現。
老實講,雖然你們現在發現了、也中止了這樣的一個程序,可是對於國防部來講,武器的獲得、裝備的獲得就往後順延了,沒有錯吧。而國軍打仗才是最重要的任務,我們是為了打仗才採購物品,不是為了物品採購才去買這個東西,所以我們希望安全查核的部分能夠確實落實,好不好?
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洪副處長聖輝:好。
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蔡委員適應:那我現在要問你,明年1月1日要執行,到目前為止你們查核了多少間廠商,預估多少間、完成多少間?
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主席:請摘要回答。
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洪副處長聖輝:跟委員報告,目前申請的有7家,已經完成的有5家,另外有2家還在書面審查的階段。
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蔡委員適應:總共幾家?
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董副司長中興:應該這麼說,目前有47家廠商申請,然後通過第一階段進入實質審查的有18家,目前在執行安全查核的廠商有7家。
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蔡委員適應:這樣的話,今年12月31日可以全部查核完畢嗎?
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董副司長中興:所以我們持續在做。
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蔡委員適應:那我想問你,明年1月1日開始有120項採購要列為國防安全查核,那你認為這47家可以包120項嗎?
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董副司長中興:沒有,所以說持續地……
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蔡委員適應:我問你一個問題,你要先做一件事情……
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主席:蔡委員,請簡短。
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蔡委員適應:不好意思,過去這120項都招標過,有多少家廠商來招標過,你們有沒有統計過?
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董副司長中興:有,我們都有多少名單。
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蔡委員適應:多少家?我看至少來個四、五百家跑不掉吧,沒錯吧!
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董副司長中興:對。
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蔡委員適應:一個標案如果有3家到4家,乘起來也有四、五百項,如果一個項目裡面又分很多種類的話,四、五百家廠商到現在才查核7家,那你怎麼樣在12月31日以前完成這四、五百家的查核?還是你認為這四、五百家有一半都不會來,那至少也有200家吧!
所以我要拜託你們,這個東西很重要,因為這涉及到明年度1月1日能不能執行,我會要求國防部就這個部分給我一份資料,也副知我們委員會,謝謝。
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主席:這個問題其實滿嚴重的,我們改天再專案討論。
接下來登記發言的邱委員議瑩及江委員啟臣不在場。
今天已登記質詢委員除不在場外,均已發言完畢,報告及詢答結束;本日會議有陳超明委員及馬文君委員提出書面質詢,請列入紀錄並刊登公報,請相關機關以書面於二週內答復聯席會各委員,並副知聯席會;在詢答當中有個別委員提出並應允在一定期間內回復者,也請按照所應允的時間內回復;本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者,亦請相關單位以書面於二週內提供。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-35,19-1
speakers ["王定宇","邱臣遠","林昶佐","溫玉霞","羅致政","陳亭妃","吳斯懷","林靜儀","邱顯智","楊瓊瓔","趙天麟","李貴敏","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","廖婉汝","何志偉","林淑芬","蔡適應","陳超明","馬文君","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119301
agenda_lcidc_ids ["1119301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「修正世界貿易組織(WTO)入會議定書附錄一之『臺灣、澎湖、金 門、馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表』」案;二、審查本院委員林奕華等16人、委員林宜瑾 等25人、委員莊瑞雄等22人、台灣民眾黨黨團、委員陳明文等20人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具 「國防產業發展條例第二條條文修正草案」案
agenda_id 1119301_00001