公報發言紀錄
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高委員嘉瑜:(11時43分)部長好。先就勞動基金的部分,因為今年上半年的投資虧損已經達到4,456億元,6月單月虧損達到2,144億元,創史上第二高的虧損,以現在的狀況來講,今年看來勢必是一路虧損到底,是不是這樣? |
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主席:請勞動部許部長說明。 |
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許部長銘春:高委員好。因為今年…… |
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高委員嘉瑜:光是6月就已經2,144億元,將近是整個上半年的一半,現在才10月,今年下半年的虧損幅度是不是還會再擴大? |
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許部長銘春:報告委員,其實這個是到6月的數據,後來我們投資有獲益,現在到9月的虧損是3,025億元…… |
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高委員嘉瑜:那到年底…… |
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許部長銘春:因為現在整個國際金融的情勢都不是很好,現在虧損還有三千多億元,以目前來講,到年底要轉正可能不是那麼容易。 |
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高委員嘉瑜:主要的虧損來自於什麼? |
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許部長銘春:未實現的評價,這都是帳面…… |
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高委員嘉瑜:主要是股票波動的損失嘛,對不對? |
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許部長銘春:對,帳面上的損失。 |
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高委員嘉瑜:因為我們也去看了勞動基金相關的投資,發現其實股票的占比非常地高,受到臺股波動的影響就會很大,有三分之一的勞保基金都拿去投資股票,八分之一是投資債券,現在市場波動這麼大的情況之下,勢必對我們勞動基金的影響就會很大,就這個部分的分配比例,到底當初是怎麼樣去決定的? |
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許部長銘春:報告委員,我們整個配置有依照一定的法令規範,以及按照我們每年的配置計畫,今年剛好股票跟債券其實都不太好,所以虧損就比較多,不過我們其實之前也請基金局就目前整個金融環境的狀況,針對投資的多元再做一些檢討。 |
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高委員嘉瑜:其實我們之前有提過勞退自選的部分,這個等一下再講。 |
我們先來講剛剛說的,勞保是不是要破產的問題,因為106年的時候曾經精算過,大概115年就會出現負值;109年重新精算之後,是117年,問題是勞保潛藏債務的負債已經達到10.8兆元,其實最主要的問題就來自於勞工退休金的提存率非常地低。如果以現行確定給付制的國家來看,最高的是芬蘭,有125%的提存率,其他國家像是英國96%、美國56%、冰島32%。臺灣在現在這種提存率的狀況之下,負債只會愈來愈多,已經連續5年收支是失衡的,光是109年就短缺500億元,所以以現在的狀況來講,勞保的改革其實是迫在眉睫,之前小英總統也特別提到要趕快進行相關的改革。 |
當然院長、部長也說政府會負最終給付的責任,問題是在負債的狀況持續地惡化之下,政府還負得起責任嗎?依照相關的數據,50年後,基金的累積餘額是負71.4兆元,請問政府的GDP一年是多少?光是每年GDP的歲出也才兩兆多元,71.4兆元是相當於臺灣6年的GDP,所以以這樣的狀況來講,政府負得起這個責任嗎?部長。 |
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許部長銘春:其實因為勞保是政府辦的社會保險,政府就是保險人,依法它本來就是要負最終的給付責任,不過的確勞保財務的問題必須要很嚴肅地去面對,所以這個部分,我們其實也…… |
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高委員嘉瑜:目前的進度到底是什麼?因為行政院在106年4月有召開一個改革方案會議,甚至衛環委員會也有召開公聽會,但是之後就沒有相關的進度。105年5月小英總統就職演說提到「年金制度改革,現在不做,馬上就會後悔。」現在已經是111年了。 |
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許部長銘春:是,因為勞保的財務問題涉及到廣大的投保單位跟千萬勞工的權益,大家對這個問題非常非常地關注,所以我們也對這個問題特別地小心謹慎…… |
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高委員嘉瑜:所以現在的進度到底是怎麼樣?有沒有預期的進度跟目標?從105年說「現在不做,馬上就會後悔。」到106年召開公聽會,有相關的改革會議之後,到現在…… |
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許部長銘春:我們現在持續在蒐集各界的意見,之後也會就各種可能的面向來進行研議還有財務的估算。 |
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高委員嘉瑜:那有沒有一個目標,例如2年內、3年內或是多久內會推出一個改革方案的目標? |
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許部長銘春:我們在蒐集、研議還有估算財務之後,會在適當的期程做一個通盤的規劃。 |
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高委員嘉瑜:適當的期程是什麼時候?因為106年召開公開會到現在也已經5年了,請問還要多久? |
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許部長銘春:我現在可能沒有辦法很具體地答復你,但是我們現在除了持續蒐集意見,因為就各個面向的部分,我們現在先做政府的撥補這方面…… |
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高委員嘉瑜:所以目前沒有這個方向就對了,也沒有方案可以推出來,短期內沒有嗎? |
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許部長銘春:目前短期內還沒有具體…… |
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高委員嘉瑜:2年內都不會有嗎? |
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許部長銘春:期程上我沒有辦法具體回復委員,但是我要跟委員講的就是,政府撥補的部分,政府財政許可可以做的…… |
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高委員嘉瑜:政府會持續撥補? |
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許部長銘春:會持續撥補,也會視勞保基金的財務狀況來提高,這個部分是政府可以做的。 |
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高委員嘉瑜:因為大家都知道,這個東西現在不趕快去改革,未來的負債、未來的提存比率就會越來越高,影響勞工的權益會越來越大。也就是拖越久、越晚改革,後續是乘數加倍的效果,這個真的影響非常的大,我想大家也都非常清楚長痛不如短痛。所以之前也有提出勞保基金改革方向,包括如何建立永續財務基金制度,還有提存率逐年改善,我想部長都相當清楚,甚至勞保基金是不是要朝法人化或公司化管理。 |
最後,就是關於剛剛所說的勞退基金自選的部分,當基金局爆發重大弊案的時候,這樣的聲音也越來越大。到目前為止其實包括公教人員等,都已經有退休自選的方案,包括公教、私校退撫都有勞退自選,那為什麼所謂開放勞退基金自選的組合,到現在勞動部都沒有方案出來呢? |
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許部長銘春:報告委員,其實這個部分我們也針對勞工做過相關的調查,在比率上最近的一次調查…… |
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高委員嘉瑜:最新的調查,這是周刊辦的,多數民意是表達支持,包括立委也是83%支持。 |
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許部長銘春:報告委員,那個是周刊辦的,我們自己也有辦。 |
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高委員嘉瑜:你們自己辦的狀況是怎麼樣? |
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許部長銘春:我們目前最後一次的調查,我記得是去年11月時,其實勞工大概有四成支持,但是他們還是要視投資的標的,而且對於自付盈虧這個部分還是有疑慮。 |
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高委員嘉瑜:現在我們提出來的方案,勞退自選平臺上自願提繳退休金的勞工有兩個方案可以選擇,一個是由原本、舊的方案繼續維持;另外一個就是新增自選平臺的方案讓民眾可以兩個並進做選擇,這部分到底困難在哪裡?你想要自選就自選、你想要維持舊的方案就維持舊的,讓民眾多一個選擇,等到操作或型態慢慢穩定之後,我想民眾的想法也會開始改變。但目前的狀態就是我寧可都不改變,由勞金局繼續代操,是這樣子嗎? |
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許部長銘春:也不是這樣子啦!這件事情我們也對外表示抱著開放的態度來討論、聽各界的意見,更重要…… |
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高委員嘉瑜:多一個選項讓民眾去選擇到底對你們有什麼困難? |
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許部長銘春:瞭解勞工對勞退自提自選,他們的…… |
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高委員嘉瑜:在你們的意願調查裡面,現在已經有四成的勞工同意他可以自選的。 |
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許部長銘春:但是還是有…… |
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高委員嘉瑜:還是有六成嘛!所以六成就是舊的方案啊!四成就自選啊! |
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許部長銘春:對,但是這四成裡面還是有他們的意見。 |
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高委員嘉瑜:你增加一個平臺的選項可以先用試辦或用其他的方式,讓有意願的民眾去做,金管會之前也有這樣的建議啊! |
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許部長銘春:報告委員,其實這個議題是滿複雜的,時間大概到了,是不是我有機會跟委員書面說明…… |
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高委員嘉瑜:請補充書面資料然後來跟我們說明一下,好不好? |
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許部長銘春:好,謝謝。 |
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高委員嘉瑜:因為這個部分我們也關心很久,也希望能有些改革好不好? |
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許部長銘春:是,我瞭解。 |
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高委員嘉瑜:大概多久可以給我們一個回復?一個月好不好? |
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許部長銘春:可以,沒問題。 |
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高委員嘉瑜:謝謝。 |
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許部長銘春:好,謝謝。 |
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主席:接下來登記發言的李委員德維及李委員貴敏均不在場。 |
請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-26-4 |
speakers | ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","黃秀芳","吳玉琴","洪申翰","賴香伶","張育美","楊曜","陳椒華","林為洲","高嘉瑜","張其祿","邱顯智","楊瓊瓔","邱臣遠","陳瑩","徐志榮","蔣萬安","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
page_start | 157 |
meetingDate | ["2022-10-17"] |
gazette_id | 1119301 |
agenda_lcidc_ids | ["1119301_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請勞動部部長列席報告業務概況,並備質詢;二、審查中華民國112年度中央政府總預算 案關於勞動部主管預算(公務預算及基金);三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建 中心111年度及112年度預算書案 |
agenda_id | 1119301_00003 |