公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維:(11時46分)大家對審計部的期許都非常高,總決算報告說嚴重特殊傳染性肺炎特別預算項下編列的防治預算1,638億元,到去年底為止,分配的預算數是1,276億6,219萬元,實現數只有844億元,累計分配預算數是66.17,這樣執行率是不是偏低?
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主席:請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏:委員好。那是110年,因為我的審核報告是到110年,現在因為整個疫情又有發展起來的情況,它流用到其他振興後或紓困的部分已經達到二千多億元,所以執行率應該有相當的……
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李委員德維:所以執行率已經恢復了?
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陳審計長瑞敏:應該滿高的,因為它要做很多的……
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李委員德維:瞭解。你對於疫苗的價格當然也不好講,請教一下,高端交貨到底交多少劑?現在有一種講法是500萬劑加20萬劑,另一種是total 500萬劑扣20萬劑,請教到底是多少?
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陳審計長瑞敏:它是500萬劑,但是其中20萬劑在採購上算是一種贈與。
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李委員德維:就是衛福部原本補助高端4.7億元嘛,那這筆是高端無償提供的20萬劑,對不對?
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陳審計長瑞敏:因為衛福部跟高端有一些協商,這個部分可能衛福部會比較清楚。
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李委員德維:所以本席想要請教你們就審計的過程中,總數到底是500萬劑還是520萬劑?
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陳審計長瑞敏:500萬劑。
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李委員德維:所以就等於是政府花錢買480萬劑,高端另外無償提供20萬劑?
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陳審計長瑞敏:對。
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李委員德維:對不對?
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陳審計長瑞敏:對。
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李委員德維:請教實際的到貨量到底是多少?
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陳審計長瑞敏:好像500萬劑都到貨了。
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李委員德維:實際都到貨了?
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陳審計長瑞敏:對,好像還多給了5萬劑的樣子。
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李委員德維:多給了5萬劑?現在預計可能要報銷170萬劑,價值當然超過十幾億元,這是一定的。請教一下,報銷的話,政府還要不要花錢?
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陳審計長瑞敏:因為它已經買了,就……
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李委員德維:沒有,我的意思是政府買這個要錢嘛,所以報銷有沒有相關處理的費用?
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陳審計長瑞敏:沒有。
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李委員德維:好,那再請教一下,審計部的報告說高端有相關的五大缺失,外界也質疑指揮中心,但是王必勝卻說等貨交齊才能統計違約的部分,審計部這邊的意見是如何,審計長要回應一下嗎?這某種程度有點打臉審計部喔。
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陳審計長瑞敏:第一個,我尊重他,因為我們是一個提醒,衛福部的算法可能是到最後統算,那我們尊重他。
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李委員德維:好,瞭解。那現在罰款都繳齊了嗎?
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陳審計長瑞敏:這個部分,應該他答復我們說繳了。
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李委員德維:審計長,想請教一個問題,在你們審計的過程當中,不管是指揮中心或衛福部,他們採購疫苗都是跟原廠採購,對不對?還是他們是跟其他的代銷公司、仲介採購?
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陳審計長瑞敏:這個我要問一下同仁。
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李委員德維:這很重要,要好好答喔!因為當時衛福部說不是原廠它不買,大家現在算出來這裡面有價差喔!我們現在從……
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陳審計長瑞敏:據同仁的瞭解,都是跟原廠簽約。
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李委員德維:因為現在大家質疑中間有價差,譬如以高端為例,大家回推出來的價格是1,028元一劑,但是高端財報上顯現出來的數字跟這不太一樣,跟之前衛福部講的也不太一樣,那中間這是佣金嗎?審計部同意嗎?
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陳審計長瑞敏:因為高端是私人企業,政府這一邊,我們有看過價格。
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李委員德維:你們有看過價位對不對?
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陳審計長瑞敏:有看過價位。
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李委員德維:好,重點來了,現在大家質疑中間有價差,那審計部可以證實有還是沒有嗎?
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陳審計長瑞敏:我們會善盡審計責任,但是如果有任何的事情、有任何發現,我們都會提出我們的審計報告。
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李委員德維:請教一下審計長,在我們的政府預算裡面,我們會同意可以有佣金這件事情發生嗎?
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陳審計長瑞敏:一般是不可以有佣金,像當時採購佣金,我們都有罰款。
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李委員德維:因為在這個部分裡面其實非常嚴重,很簡單,假如高端的價格中間有價差,有好幾種可能性,一種可能性是中間有人賺佣金,或者這個錢不知道被誰A了;另外第二種可能性,是高端某種程度高價低報或者低價高報,這裡面會有很多稅務上以及其他的問題,所以這個部分本席還是請審計部要好好地、再仔細地去做一些瞭解,因為外界非常關注,審計長可以同意嗎?
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陳審計長瑞敏:這個案子因為大家有疑問,我們還是會繼續查核。
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李委員德維:不好意思,主席,最後1分鐘。
審計長,審計部的報告說衛福部疾管署歷次的疫苗採購簽辦文件,都沒有見到採購價格的分析資料或依據,且部分採購文件保密期限長達30年,請問審計長,這部分有沒有圖利或者其他的問題?你們會送檢調調查嗎?
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陳審計長瑞敏:關於這個部分,我們是希望再看到它有一些分析,以會計角度來講,後來因為它是緊急採購,能買到已經相當不容易了,所以我們尊重衛福部的這個部分,至於保密30年,我們已經提出希望商業合約能夠公開,薛部長也答應了,只要商業合約的保密到期,他願意公開。
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李委員德維:最後一個簡單的問題,因為當時衛福部這些資料給你們提到保密30年,後來被外界瞭解以後引發輿情譁然,後來衛福部又改口,現在有5年的、有10年的、有沒有期限的,請教衛福部有沒有同意審計部在這一個部分做改變,它有沒有通知你,你可以做改變,而不是原來的所謂保密30年,它有沒有行文給你?它現在只是對外界說它時間到可以公開,但它有沒有告訴審計部說:這個公文裡面我可以改變的我就改變,請你也可以改變?
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陳審計長瑞敏:這個部分我們兩個單位尚未做這方面的接觸。
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李委員德維:是,所以這部分我建議審計部要回過頭來要求衛福部,既然對外界承諾了,某些是5年的,某些是10年的,時間到了就可以公布,既然它跟外界這樣說了,審計部是不是應該要求衛福部來一個公文做改變?另外,最重要的是莫德納,這個是沒有時間的,那怎麼辦?
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陳審計長瑞敏:這個我們會請衛福部研究看看。
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李委員德維:所以這個部分還是請審計長跟審計部處理,好不好?
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陳審計長瑞敏:是。
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李委員德維:謝謝。
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陳審計長瑞敏:謝謝委員。
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主席:接下來登記發言的陳委員亭妃、莊委員競程、廖委員婉汝、張委員育美、謝委員衣鳯及余委員天均不在場。
今日登記發言的委員均已詢答完畢,現在處理臨時提案,共有二案,請議事人員宣讀。
1、
有鑑於新冠肺炎疫苗採購黑箱不透明,疑雲重重,且衛福部利用保密與遮蔽文件之關鍵資訊方式,規避國會之監督。審計部110年度中央政府總決算審核報告,列舉採購與接種新冠肺炎疫苗之八大缺失。依據政府採購法第110條:「主計官、審計官或檢察官就採購事件,得為機關提起訴訟、參加訴訟或上訴。」新冠肺炎疫苗採購,攸關國人健康之基本人權,審計部應依法執行職務,並於一個月內提出報告,說明就現行調查之缺失,是否依法提起訴訟。
提案人:李貴敏  賴士葆  費鴻泰
2、
審計部針對退撫會辦理退除役官兵就業,於110年中央政府總決算審核報告建議退輔會建立國軍專長之職能基準。現行已有經濟部產業人才鑑定建立產業人才職能基準,勞動部亦已建立六級職能級別。根據《審計法》第六十九條,審計部針對制度缺失者應提出建議改善意見於各該機關;惟查審計部報告,未說明職能基準對促進退除役官兵就業之影響,且缺少具體衡量績效指標,更未能參考其他部會之政策,提供退輔會具體改善建議。
綜上所述,請審計部:
1.針對110年總決算審核報告有關國軍專長職能基準部分,參考各部會相關政策,提出補充報告書。
2.通盤檢討審計報告結構,應納入績效指標並於三個月內提出改善方案。
提案人:鍾佳濱  林楚茵  張其祿

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-8
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"]
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meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢
agenda_id 1119201_00007