公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（11時46分）大家對審計部的期許都非常高，總決算報告說嚴重特殊傳染性肺炎特別預算項下編列的防治預算1,638億元，到去年底為止，分配的預算數是1,276億6,219萬元，實現數只有844億元，累計分配預算數是66.17，這樣執行率是不是偏低？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：委員好。那是110年，因為我的審核報告是到110年，現在因為整個疫情又有發展起來的情況，它流用到其他振興後或紓困的部分已經達到二千多億元，所以執行率應該有相當的……
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李委員德維：所以執行率已經恢復了？
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陳審計長瑞敏：應該滿高的，因為它要做很多的……
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李委員德維：瞭解。你對於疫苗的價格當然也不好講，請教一下，高端交貨到底交多少劑？現在有一種講法是500萬劑加20萬劑，另一種是total 500萬劑扣20萬劑，請教到底是多少？
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陳審計長瑞敏：它是500萬劑，但是其中20萬劑在採購上算是一種贈與。
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李委員德維：就是衛福部原本補助高端4.7億元嘛，那這筆是高端無償提供的20萬劑，對不對？
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陳審計長瑞敏：因為衛福部跟高端有一些協商，這個部分可能衛福部會比較清楚。
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李委員德維：所以本席想要請教你們就審計的過程中，總數到底是500萬劑還是520萬劑？
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陳審計長瑞敏：500萬劑。
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李委員德維：所以就等於是政府花錢買480萬劑，高端另外無償提供20萬劑？
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陳審計長瑞敏：對。
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李委員德維：對不對？
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陳審計長瑞敏：對。
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李委員德維：請教實際的到貨量到底是多少？
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陳審計長瑞敏：好像500萬劑都到貨了。
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李委員德維：實際都到貨了？
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陳審計長瑞敏：對，好像還多給了5萬劑的樣子。
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李委員德維：多給了5萬劑？現在預計可能要報銷170萬劑，價值當然超過十幾億元，這是一定的。請教一下，報銷的話，政府還要不要花錢？
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陳審計長瑞敏：因為它已經買了，就……
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李委員德維：沒有，我的意思是政府買這個要錢嘛，所以報銷有沒有相關處理的費用？
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陳審計長瑞敏：沒有。
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李委員德維：好，那再請教一下，審計部的報告說高端有相關的五大缺失，外界也質疑指揮中心，但是王必勝卻說等貨交齊才能統計違約的部分，審計部這邊的意見是如何，審計長要回應一下嗎？這某種程度有點打臉審計部喔。
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陳審計長瑞敏：第一個，我尊重他，因為我們是一個提醒，衛福部的算法可能是到最後統算，那我們尊重他。
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李委員德維：好，瞭解。那現在罰款都繳齊了嗎？
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陳審計長瑞敏：這個部分，應該他答復我們說繳了。
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李委員德維：審計長，想請教一個問題，在你們審計的過程當中，不管是指揮中心或衛福部，他們採購疫苗都是跟原廠採購，對不對？還是他們是跟其他的代銷公司、仲介採購？
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陳審計長瑞敏：這個我要問一下同仁。
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李委員德維：這很重要，要好好答喔！因為當時衛福部說不是原廠它不買，大家現在算出來這裡面有價差喔！我們現在從……
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陳審計長瑞敏：據同仁的瞭解，都是跟原廠簽約。
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李委員德維：因為現在大家質疑中間有價差，譬如以高端為例，大家回推出來的價格是1,028元一劑，但是高端財報上顯現出來的數字跟這不太一樣，跟之前衛福部講的也不太一樣，那中間這是佣金嗎？審計部同意嗎？
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陳審計長瑞敏：因為高端是私人企業，政府這一邊，我們有看過價格。
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李委員德維：你們有看過價位對不對？
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陳審計長瑞敏：有看過價位。
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李委員德維：好，重點來了，現在大家質疑中間有價差，那審計部可以證實有還是沒有嗎？
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陳審計長瑞敏：我們會善盡審計責任，但是如果有任何的事情、有任何發現，我們都會提出我們的審計報告。
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李委員德維：請教一下審計長，在我們的政府預算裡面，我們會同意可以有佣金這件事情發生嗎？
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陳審計長瑞敏：一般是不可以有佣金，像當時採購佣金，我們都有罰款。
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李委員德維：因為在這個部分裡面其實非常嚴重，很簡單，假如高端的價格中間有價差，有好幾種可能性，一種可能性是中間有人賺佣金，或者這個錢不知道被誰A了；另外第二種可能性，是高端某種程度高價低報或者低價高報，這裡面會有很多稅務上以及其他的問題，所以這個部分本席還是請審計部要好好地、再仔細地去做一些瞭解，因為外界非常關注，審計長可以同意嗎？
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陳審計長瑞敏：這個案子因為大家有疑問，我們還是會繼續查核。
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李委員德維：不好意思，主席，最後1分鐘。
審計長，審計部的報告說衛福部疾管署歷次的疫苗採購簽辦文件，都沒有見到採購價格的分析資料或依據，且部分採購文件保密期限長達30年，請問審計長，這部分有沒有圖利或者其他的問題？你們會送檢調調查嗎？
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陳審計長瑞敏：關於這個部分，我們是希望再看到它有一些分析，以會計角度來講，後來因為它是緊急採購，能買到已經相當不容易了，所以我們尊重衛福部的這個部分，至於保密30年，我們已經提出希望商業合約能夠公開，薛部長也答應了，只要商業合約的保密到期，他願意公開。
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李委員德維：最後一個簡單的問題，因為當時衛福部這些資料給你們提到保密30年，後來被外界瞭解以後引發輿情譁然，後來衛福部又改口，現在有5年的、有10年的、有沒有期限的，請教衛福部有沒有同意審計部在這一個部分做改變，它有沒有通知你，你可以做改變，而不是原來的所謂保密30年，它有沒有行文給你？它現在只是對外界說它時間到可以公開，但它有沒有告訴審計部說：這個公文裡面我可以改變的我就改變，請你也可以改變？
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陳審計長瑞敏：這個部分我們兩個單位尚未做這方面的接觸。
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李委員德維：是，所以這部分我建議審計部要回過頭來要求衛福部，既然對外界承諾了，某些是5年的，某些是10年的，時間到了就可以公布，既然它跟外界這樣說了，審計部是不是應該要求衛福部來一個公文做改變？另外，最重要的是莫德納，這個是沒有時間的，那怎麼辦？
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陳審計長瑞敏：這個我們會請衛福部研究看看。
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李委員德維：所以這個部分還是請審計長跟審計部處理，好不好？
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陳審計長瑞敏：是。
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李委員德維：謝謝。
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陳審計長瑞敏：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、莊委員競程、廖委員婉汝、張委員育美、謝委員衣鳯及余委員天均不在場。
今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在處理臨時提案，共有二案，請議事人員宣讀。
1、
有鑑於新冠肺炎疫苗採購黑箱不透明，疑雲重重，且衛福部利用保密與遮蔽文件之關鍵資訊方式，規避國會之監督。審計部110年度中央政府總決算審核報告，列舉採購與接種新冠肺炎疫苗之八大缺失。依據政府採購法第110條：「主計官、審計官或檢察官就採購事件，得為機關提起訴訟、參加訴訟或上訴。」新冠肺炎疫苗採購，攸關國人健康之基本人權，審計部應依法執行職務，並於一個月內提出報告，說明就現行調查之缺失，是否依法提起訴訟。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　費鴻泰
2、
審計部針對退撫會辦理退除役官兵就業，於110年中央政府總決算審核報告建議退輔會建立國軍專長之職能基準。現行已有經濟部產業人才鑑定建立產業人才職能基準，勞動部亦已建立六級職能級別。根據《審計法》第六十九條，審計部針對制度缺失者應提出建議改善意見於各該機關；惟查審計部報告，未說明職能基準對促進退除役官兵就業之影響，且缺少具體衡量績效指標，更未能參考其他部會之政策，提供退輔會具體改善建議。
綜上所述，請審計部：
1.針對110年總決算審核報告有關國軍專長職能基準部分，參考各部會相關政策，提出補充報告書。
2.通盤檢討審計報告結構，應納入績效指標並於三個月內提出改善方案。
提案人：鍾佳濱　　林楚茵　　張其祿

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-8
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","李德維","郭國文","沈發惠","余天"]
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meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119201
agenda_lcidc_ids ["1119201_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1119201_00007