公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1252

發言片段: 0
江委員啟臣：（14時9分）部長好。最近有地震又大雨，所以一些山區的道路都非常脆弱，中橫77公里處的靈甫橋路段前陣子就已經有崩塌、落石，造成坍方，這幾天又因為下雨，我知道公路局一直在搶救了，真的很辛苦，老實講，這個部分我們給予肯定。但現在就是搶救可能好像要一段時間，對不對？
發言片段: 1
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
發言片段: 2
陳局長文瑞：先封兩個禮拜，就是從10月11日到10月25日。
發言片段: 3
江委員啟臣：因為現在剛好遇到梨山的產茶季，所以發生運送問題，再加上昨天大雨，宜蘭那邊的路好像也出問題，對不對？
發言片段: 4
主席：請交通部王部長說明。
發言片段: 5
王部長國材：江委員好。對，北橫也是。
發言片段: 6
江委員啟臣：所以幾乎二邊都不通了嘛！
發言片段: 7
王部長國材：北橫通了。
發言片段: 8
陳局長文瑞：現在北橫台7線往宜蘭目前還是有坍方，不過可以繞道宜51線。
發言片段: 9
江委員啟臣：如果從梨山下來的話……
發言片段: 10
陳局長文瑞：從梨山下來走台7線、台7甲線，再繞道宜51線，下到宜蘭羅東。
發言片段: 11
江委員啟臣：這個已經不是這一、兩天的事，靈甫橋坍方已經好幾個禮拜了，之前茶農還試著走水路，就是走德基水庫用船運送茶葉，可是茶葉怕水，水氣其實會影響到茶葉的品質，所以後來也不可行，甚至他們還想過用無人機載。有關道路的問題，為什麼我一直說中橫的復建至關重大，不能一直靠便道修修補補，要跟南橫一樣有一個最終的解決方案。你看8,000億的前瞻計畫已經幾年了，那時候我就提出你們應該要爭取把中橫復建列在前瞻計畫裡面，可是到現在你們還在評估，經費的部分就更不用談了，且那個評估計畫也都延宕了1年以上。
發言片段: 12
王部長國材：中橫需要地形、地貌的穩定才能施作，所以它需要時間等其穩定，事實上，可行性評估年底就要完成了。
發言片段: 13
江委員啟臣：年底是完成到哪裡？
發言片段: 14
王部長國材：可行性的部分。
發言片段: 15
江委員啟臣：是到局的階段、部的階段還是院的階段？
發言片段: 16
王部長國材：還沒有報部。
發言片段: 17
江委員啟臣：所以年底才要報部，對不對？
發言片段: 18
王部長國材：是。
發言片段: 19
江委員啟臣：最快明年才會報院，是不是？
發言片段: 20
王部長國材：我們會加速。
發言片段: 21
江委員啟臣：現在有三個方案，你們有沒有決定採用哪一個方案？
發言片段: 22
陳局長文瑞：我們有建議的優先方案，不過部裡會再找一些專家學者來做審查；局的部分，這個幾個方案我們有在評估，就是最優先的建議方案。
發言片段: 23
江委員啟臣：最優先的建議方案大概是哪個方案？會不會又是現在那個坍方的地方？那已經崩塌得很嚴重了，該不會又走這個方案吧？
發言片段: 24
陳局長文瑞：我們原則上是在下面，但因為它是雙向通行，所以有些部分要做隧道，有些部分要做橋梁，就是要把它恢復到省道的標準。
發言片段: 25
江委員啟臣：對啊！目標當然就是恢復到省道的標準，因為它本來就是省道，因為過去以來你們動作太慢，所以一直都是便道。
發言片段: 26
陳局長文瑞：委員，因為它地質要到114年才……
發言片段: 27
江委員啟臣：你一直在說地質、地貌，其實南橫也有類似的問題，對不對？為什麼他們就不用等？921大地震是同一天發生的，並不是中部的921跟南部921不同年、不同日發生的，他們是同一天發生的。
發言片段: 28
王部長國材：南橫、中橫的地形、地貌是由不一樣的專家來判定，而南橫的部分是認為可以早一點。
發言片段: 29
江委員啟臣：或許是這樣，但是連台電都在那邊打隧道，你知道嗎？你知道台電打的隧道有多深嗎？你們有去看嗎？台電有沒有做環評？那個隧道裡連卡車都在走，且它蓋得比一般隧道還好，據瞭解，那個下地道可能有上千公尺，那麼深入的話，台電有做環評嗎？台電難道不用顧慮當地的地質、地貌嗎？為什麼他們可以做，一般民眾要走的道路就不能打？似乎政府要做的，好像什麼都可以做，像台電這個就是很離譜的事情，你自己也有去看過，而且裡面都已經在發電了。
發言片段: 30
王部長國材：車行的道路真的要比較嚴肅對待。
發言片段: 31
江委員啟臣：都一樣，因為那個也是人在走，即台電的部分也是人在走，也是工程車在走，也是他們的車在走，也都是工程人員在走，所以這就是民眾強烈懷疑政府做事為什麼有不一樣的標準，民眾要用的道路就一直拖，台電要用的都優先，他們做好都多久了，部長你自己有沒有看過那個隧道？
發言片段: 32
王部長國材：我有去過，向江委員報告，我們就是為了要做好，而不是做了以後突然又被毀掉，所以……
發言片段: 33
江委員啟臣：我只是要跟你講，同樣一個區域，都在德基那個地方，台電可以打那麼深的隧道，而且已經完工那麼久了，它都很安全啊！民眾每天都眼睜睜在看啊！為什麼民眾在走的道路卻一直拖？你怎麼不也跟台電說，那個地質、地貌要等25年後才能施作？事實上，他們一時半刻都沒有等，難道台電的專家跟你們請的專家是不同批、是不一樣，所以見解不一樣？應該不是這樣的，不然你可以請台電那批專家來評估啊！對不對？為什麼他們評估完是可以做的，我們中橫復建評估完就是不能做，就是要等？在我看來，民眾的感覺就是政府想要拖嘛！
發言片段: 34
王部長國材：江委員，這個都是過去式了，現在年底可行性評估就出來了，我們就會往前走了。
發言片段: 35
江委員啟臣：就是因為等那麼久了，所以我必須把民眾的不滿跟抱怨跟你講，你不能講那都過去了，過去我們爭取了多久，你可以把交通委員會的紀錄拿出來看我到底質詢多少次了，但你們理都不理啊！否則這會拖到今天嗎？然後我們花了幾十億元，每天一直在那邊做明隧道、做強化，但還不是又坍方、還不是又落石、還不是不能走，那為什麼台電的都可以走？台電那個隧道打得那麼深，它都可以走，甚至還在裡面設置發電廠，裡面的發電廠很大，就在山裡面！
發言片段: 36
王部長國材：114年地勢、地貌穩定，這也是很久以前的研究結果，我是按照這個規定在做，所以114年就可以施作了。
發言片段: 37
江委員啟臣：部長，我只要你一個政策承諾，就是這個事情你們是不是確定要做？
發言片段: 38
王部長國材：要做！要做！要做！現在可行性評估要出來了，我們要做！
發言片段: 39
江委員啟臣：要做就跟大家承諾，就照著你的程序來做。
發言片段: 40
王部長國材：本來就是這樣。
發言片段: 41
江委員啟臣：像這個可行性評估也拖了1年，跟我當初要求的相較，你們就拖了1年，你們當初給我的承諾，照理講是去年就應該完成的，我每年都在追，局長，你們也不要騙我了，部長是一直在換沒有錯，可是我希望你不要再換了。
發言片段: 42
王部長國材：江委員，年底這個報告出來後，我們就開始往前走，包括環評，包括一些相關的工作就開始進行。
發言片段: 43
江委員啟臣：不能讓這裡的鄉親覺得我們是次等公民。
發言片段: 44
王部長國材：不會啦！
發言片段: 45
江委員啟臣：畢竟我們都有納稅、有繳費、有繳錢啊！為什麼那8,000億元我們不能用呢？為什麼台電可以，我們就不可以？為什麼南橫可以，中橫就不行？這是一個相對不平衡、不公平的感覺，就是次等國民的待遇。
發言片段: 46
王部長國材：也不是啦！我們還是需要有安全的道路。
發言片段: 47
江委員啟臣：所以我才講安全要一致。
發言片段: 48
王部長國材：好。
發言片段: 49
江委員啟臣：同樣在那個區域，台電的安全難道就不是安全嗎？發電設施能不安全嗎？既然他們能做，則一般供人民使用的道路卻不能做，為什麼安全標準不同，這個是大家強烈質疑的地方，照理講發電廠的安全標準要更高才對，是不是？否則只要道路一坍方裡面的發電設施可能就整個統統都沒了。
發言片段: 50
王部長國材：好。我們現在就往前走。謝謝。
發言片段: 51
主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。
請李委員德維發言。

公報詮釋資料

page_end 156
meet_id 委員會-10-6-23-4
speakers ["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"]
page_start 77
meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119301
agenda_lcidc_ids ["1119301_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、邀請交通部部長就「我國疫 後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請交通 部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並 備質詢；四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算
agenda_id 1119301_00002