公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣:(14時9分)部長好。最近有地震又大雨,所以一些山區的道路都非常脆弱,中橫77公里處的靈甫橋路段前陣子就已經有崩塌、落石,造成坍方,這幾天又因為下雨,我知道公路局一直在搶救了,真的很辛苦,老實講,這個部分我們給予肯定。但現在就是搶救可能好像要一段時間,對不對?
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主席:請交通部公路總局陳局長說明。
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陳局長文瑞:先封兩個禮拜,就是從10月11日到10月25日。
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江委員啟臣:因為現在剛好遇到梨山的產茶季,所以發生運送問題,再加上昨天大雨,宜蘭那邊的路好像也出問題,對不對?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:江委員好。對,北橫也是。
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江委員啟臣:所以幾乎二邊都不通了嘛!
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王部長國材:北橫通了。
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陳局長文瑞:現在北橫台7線往宜蘭目前還是有坍方,不過可以繞道宜51線。
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江委員啟臣:如果從梨山下來的話……
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陳局長文瑞:從梨山下來走台7線、台7甲線,再繞道宜51線,下到宜蘭羅東。
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江委員啟臣:這個已經不是這一、兩天的事,靈甫橋坍方已經好幾個禮拜了,之前茶農還試著走水路,就是走德基水庫用船運送茶葉,可是茶葉怕水,水氣其實會影響到茶葉的品質,所以後來也不可行,甚至他們還想過用無人機載。有關道路的問題,為什麼我一直說中橫的復建至關重大,不能一直靠便道修修補補,要跟南橫一樣有一個最終的解決方案。你看8,000億的前瞻計畫已經幾年了,那時候我就提出你們應該要爭取把中橫復建列在前瞻計畫裡面,可是到現在你們還在評估,經費的部分就更不用談了,且那個評估計畫也都延宕了1年以上。
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王部長國材:中橫需要地形、地貌的穩定才能施作,所以它需要時間等其穩定,事實上,可行性評估年底就要完成了。
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江委員啟臣:年底是完成到哪裡?
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王部長國材:可行性的部分。
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江委員啟臣:是到局的階段、部的階段還是院的階段?
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王部長國材:還沒有報部。
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江委員啟臣:所以年底才要報部,對不對?
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王部長國材:是。
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江委員啟臣:最快明年才會報院,是不是?
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王部長國材:我們會加速。
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江委員啟臣:現在有三個方案,你們有沒有決定採用哪一個方案?
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陳局長文瑞:我們有建議的優先方案,不過部裡會再找一些專家學者來做審查;局的部分,這個幾個方案我們有在評估,就是最優先的建議方案。
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江委員啟臣:最優先的建議方案大概是哪個方案?會不會又是現在那個坍方的地方?那已經崩塌得很嚴重了,該不會又走這個方案吧?
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陳局長文瑞:我們原則上是在下面,但因為它是雙向通行,所以有些部分要做隧道,有些部分要做橋梁,就是要把它恢復到省道的標準。
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江委員啟臣:對啊!目標當然就是恢復到省道的標準,因為它本來就是省道,因為過去以來你們動作太慢,所以一直都是便道。
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陳局長文瑞:委員,因為它地質要到114年才……
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江委員啟臣:你一直在說地質、地貌,其實南橫也有類似的問題,對不對?為什麼他們就不用等?921大地震是同一天發生的,並不是中部的921跟南部921不同年、不同日發生的,他們是同一天發生的。
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王部長國材:南橫、中橫的地形、地貌是由不一樣的專家來判定,而南橫的部分是認為可以早一點。
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江委員啟臣:或許是這樣,但是連台電都在那邊打隧道,你知道嗎?你知道台電打的隧道有多深嗎?你們有去看嗎?台電有沒有做環評?那個隧道裡連卡車都在走,且它蓋得比一般隧道還好,據瞭解,那個下地道可能有上千公尺,那麼深入的話,台電有做環評嗎?台電難道不用顧慮當地的地質、地貌嗎?為什麼他們可以做,一般民眾要走的道路就不能打?似乎政府要做的,好像什麼都可以做,像台電這個就是很離譜的事情,你自己也有去看過,而且裡面都已經在發電了。
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王部長國材:車行的道路真的要比較嚴肅對待。
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江委員啟臣:都一樣,因為那個也是人在走,即台電的部分也是人在走,也是工程車在走,也是他們的車在走,也都是工程人員在走,所以這就是民眾強烈懷疑政府做事為什麼有不一樣的標準,民眾要用的道路就一直拖,台電要用的都優先,他們做好都多久了,部長你自己有沒有看過那個隧道?
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王部長國材:我有去過,向江委員報告,我們就是為了要做好,而不是做了以後突然又被毀掉,所以……
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江委員啟臣:我只是要跟你講,同樣一個區域,都在德基那個地方,台電可以打那麼深的隧道,而且已經完工那麼久了,它都很安全啊!民眾每天都眼睜睜在看啊!為什麼民眾在走的道路卻一直拖?你怎麼不也跟台電說,那個地質、地貌要等25年後才能施作?事實上,他們一時半刻都沒有等,難道台電的專家跟你們請的專家是不同批、是不一樣,所以見解不一樣?應該不是這樣的,不然你可以請台電那批專家來評估啊!對不對?為什麼他們評估完是可以做的,我們中橫復建評估完就是不能做,就是要等?在我看來,民眾的感覺就是政府想要拖嘛!
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王部長國材:江委員,這個都是過去式了,現在年底可行性評估就出來了,我們就會往前走了。
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江委員啟臣:就是因為等那麼久了,所以我必須把民眾的不滿跟抱怨跟你講,你不能講那都過去了,過去我們爭取了多久,你可以把交通委員會的紀錄拿出來看我到底質詢多少次了,但你們理都不理啊!否則這會拖到今天嗎?然後我們花了幾十億元,每天一直在那邊做明隧道、做強化,但還不是又坍方、還不是又落石、還不是不能走,那為什麼台電的都可以走?台電那個隧道打得那麼深,它都可以走,甚至還在裡面設置發電廠,裡面的發電廠很大,就在山裡面!
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王部長國材:114年地勢、地貌穩定,這也是很久以前的研究結果,我是按照這個規定在做,所以114年就可以施作了。
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江委員啟臣:部長,我只要你一個政策承諾,就是這個事情你們是不是確定要做?
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王部長國材:要做!要做!要做!現在可行性評估要出來了,我們要做!
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江委員啟臣:要做就跟大家承諾,就照著你的程序來做。
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王部長國材:本來就是這樣。
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江委員啟臣:像這個可行性評估也拖了1年,跟我當初要求的相較,你們就拖了1年,你們當初給我的承諾,照理講是去年就應該完成的,我每年都在追,局長,你們也不要騙我了,部長是一直在換沒有錯,可是我希望你不要再換了。
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王部長國材:江委員,年底這個報告出來後,我們就開始往前走,包括環評,包括一些相關的工作就開始進行。
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江委員啟臣:不能讓這裡的鄉親覺得我們是次等公民。
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王部長國材:不會啦!
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江委員啟臣:畢竟我們都有納稅、有繳費、有繳錢啊!為什麼那8,000億元我們不能用呢?為什麼台電可以,我們就不可以?為什麼南橫可以,中橫就不行?這是一個相對不平衡、不公平的感覺,就是次等國民的待遇。
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王部長國材:也不是啦!我們還是需要有安全的道路。
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江委員啟臣:所以我才講安全要一致。
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王部長國材:好。
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江委員啟臣:同樣在那個區域,台電的安全難道就不是安全嗎?發電設施能不安全嗎?既然他們能做,則一般供人民使用的道路卻不能做,為什麼安全標準不同,這個是大家強烈質疑的地方,照理講發電廠的安全標準要更高才對,是不是?否則只要道路一坍方裡面的發電設施可能就整個統統都沒了。
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王部長國材:好。我們現在就往前走。謝謝。
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主席:請高委員嘉瑜發言。(不在場)高委員不在場。
請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-4
speakers ["魯明哲","李昆澤","劉世芳","趙正宇","陳椒華","林俊憲","陳素月","陳雪生","傅崐萁","林德福","楊瓊瓔","游毓蘭","李貴敏","廖婉汝","鄭天財Sra Kacaw","劉櫂豪","洪申翰","賴惠員","曾銘宗","邱顯智","邱臣遠","王定宇","蔡易餘","江啟臣","李德維","賴香伶","許智傑","洪孟楷","許淑華","邱志偉","張其祿","陳以信"]
page_start 77
meetingDate ["2022-10-17"]
gazette_id 1119301
agenda_lcidc_ids ["1119301_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢;二、邀請交通部部長就「我國疫 後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告,並備質詢;三、邀請交通 部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告,並 備質詢;四、審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算
agenda_id 1119301_00002