公報發言紀錄

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陳委員明文：（9時16分）明年的經濟部的公務預算編列了2,136億元，其中有一筆1,500億元是對台電的增資嗎？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：是對台電的增資，好讓它穩定供電。
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陳委員明文：你所採取的名目是辦理穩定供電建設方案1,500億元？沒有錯吧？
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王部長美花：對，是的。
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陳委員明文：主要是做基礎電網，還有什麼？
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王部長美花：用作明年度支應，包括電廠的建設跟電網的建設都可以。
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陳委員明文：這1,500億元到底是要做所謂的電網建設……
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王部長美花：不止，包括明年……
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陳委員明文：還是要用於增資怕它破產？到底是哪一項？
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王部長美花：應該說就是要讓它增資，可以穩定運轉。
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陳委員明文：我看強化電網韌性的10年計畫，這兩年短期才編列871億元。
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王部長美花：是的。
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陳委員明文：五年不過1,700億元，沒有錯吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：所以電網部分，今年沒有很迫切要給台電1,500億元才對啊！
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王部長美花：我們是包括所有電廠的建設等。
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陳委員明文：你的名目是辦理基礎電網建設，主要是在講這個。
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王部長美花：我們的名目是穩定供電的建設。
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陳委員明文：所以這1,500億元，不是用做強化電網韌性五千六百多億元的預算……
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王部長美花：對，不是。
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陳委員明文：如果是這樣，你今年不一定要編列1,500億元，聽起來是為了因應台電面臨破產，所以你趕快編列1,500億元，主要是在救台電燃眉之急，這樣解讀應該對吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：看起來截至五月底，我們的總資產是2兆2,328億元，總負債達1兆9,458億元，剩下兩千八百多億元，沒有錯吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：請問代理董事長、代理總經理，這個數字沒有錯吧？這樣看來今年會虧損的趨勢並沒有變。
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王部長美花：因為現在國際的燃料成本還是非常貴。
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陳委員明文：今天假設你還是虧損，預計如總經理所說的大概還要2,000億元。剩下資產、負債算起來不到900億元，這樣解讀沒有錯吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：剩下不到900億元，這主要是要面臨破產，那要怎麼辦？
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王部長美花：不會讓台電破產了，台電是我們最重要的供電公司，我們一定會讓臺灣的基礎建設穩定。
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陳委員明文：所以政府就是做台電的後盾？
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王部長美花：是，沒錯。
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陳委員明文：但是看起來俄烏戰爭在短期內沒有辦法結束，這樣的話，天然氣的成本會一直攀升。
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王部長美花：委員可以看到現在所有的國家都需要採取各方面的措施，包括固定電價、天然氣的價格、補貼相關的公司、補貼人民……
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陳委員明文：部長，我的意思是，不管是台電或中油，現在的成本就是在攀升中，到底現在的經營型態是公司高層要負責、政府要負責、整個國際情勢要負責，還是未來我們全民要負這個責任？這個事情你要做一個釐清。因為這有事實嘛，到底是經營不善、政府要求油電不能漲價還是俄烏戰爭造成虧損？作為一個老百姓，我們要站在哪一個角度看現在面臨的形勢？看起來不可能在短期內轉虧為盈。到底現在是誰造成的，我們站在立法委員的立場上，當然要追究責任。部長認為責任是誰要承擔？
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王部長美花：確實剛才委員講的都是因素，剛才也有提到成本增加了3、4倍以上，如果要充分反映，你看現在歐洲國家的通膨將近10%，而且……
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陳委員明文：部長，如果說這些都是因素，那這些人都要負責任，你要講清楚哦！這些都是因素，如果明年再虧一年，後年台電的負債就超過資產了，所以這個事情你們要講清楚，如果說這些都是因素，政府要負責台電、中油的破產危機、經營者也要負責，老百姓也要買單，我認為叫老百姓買單是不公平的，這個事情我特別在這裡提出來，也希望部長好好省思一下，好不好？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：我想你今天也沒有辦法給我一個答案，但是站在立法委員的立場，我們就是在監督，我們也要追究你們的責任，事實上因素雖然這麼多，但是誰要負主要責任，希望部長好好的省思一下，好不好？
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王部長美花：是，謝謝委員。
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陳委員明文：這個搞不好都是要政策負責的，到底政策要負責到什麼程度，你們都要好好思考一下。
最後，嘉義科學園區預計在118年完成，用水計畫在6月就核定了，根據核定的終期計畫，民國126年每日用水量大概5,900噸，我對這個用水量表示存疑，因為新竹科學園區一天用水要30萬噸，臺中科學園區一天要15.5萬噸，南科要32.5萬噸，嘉義科學園區的用水量不到6,000噸，部長，可不可以簡單解釋一下，這個數字是精準的嗎？
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王部長美花：這是就廠商的特性來做評估，以南科來講，確實因為有很多的……
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陳委員明文：部長，你如果是這樣的話，我請問你，以現在的狀況來講，嘉義科學園區6,000噸的用水量有辦法調度嗎？
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王部長美花：目前這都是跟國科會談好的，足以調度。
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陳委員明文：目前經濟部調度的嘉義地區的工業用水量，大概一天是28到30噸，沒有錯吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：主要是從蘭潭、仁義潭、烏山頭水庫和曾文水庫調度。
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王部長美花：沒錯，還有雲林。
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陳委員明文：可是你看南科32.5噸，枯水期一到，嘉義科學園區的用水量會不會要跟南科搶水？
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王部長美花：所以我們也有在評估南科使用海淡水，這是第一點。第二、我們整個……
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陳委員明文：臺南現在已經有海淡廠了。
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王部長美花：還沒有。
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陳委員明文：我知道，就已經有規劃海淡廠，現在在環評階段，沒有錯吧？
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王部長美花：環評已經完成了。
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陳委員明文：什麼時候動工？
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王部長美花：環評完成之後，我們還要提計畫報到院裡。
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陳委員明文：部長，我只是在提醒你，萬一南科跟嘉義科學園區搶水，搶的是曾文水庫的水，嘉義人當然會心有不甘，既然臺南的海淡廠已經規劃，請問嘉義的海淡廠有沒有要規劃？
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王部長美花：目前還沒有……
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陳委員明文：現在桃園也有海淡廠，嘉義也有規劃海淡廠，高雄也有規劃海淡廠，屏東也有規劃海淡廠，有沒有？我只是聽說嘉義海淡廠已經在規劃，但是不知道何時開始、何時可以完工、海淡廠的處理量多大，我只是要瞭解，到底有沒有這個計畫？
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王部長美花：他們有在做評估計畫當中。
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陳委員明文：只是評估嗎？
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王部長美花：建設之前一定都要評估，目前嘉義的部分他們也在規劃當中。
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陳委員明文：部長、署長，我只是提醒你們，去年枯水期一到，科學園區都是用運水車運水，實在很難看，我們嘉義科學園區即將要動工了，未來完工以後用水是不是如同你們說的只要6,000噸，像你們現在規劃的是精準健康、智慧農業、智慧載具及新興產業要進來，萬一台積電要擴廠，也有可能要來嘉義，現在是在評估嘉義跟雲林兩個地方二選一，有可能就是在嘉義科學園區旁邊，如果是這樣的話，勢必用水一定不夠，所以海淡廠規劃的腳步應該加快，不要讓未來嘉義發展到一個時期的時候又發生這些瓶頸。我們翁章梁縣長喊出「農工大縣正在實現」，我們不希望有任何障礙影響整個嘉義農工大縣的發展。
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主席：再請署長跟委員報告。
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陳委員明文：你是不是把整個海淡廠現在的規劃情況提供給我，好不好？
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王部長美花：是，沒問題。
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主席：接下來請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-4
speakers ["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"]
page_start 229
meetingDate ["2022-10-19"]
gazette_id 1119501
agenda_lcidc_ids ["1119501_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流 國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為 111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與 安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關 於經濟部及所屬單位預算部分
agenda_id 1119501_00004