公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員亭妃：（9時53分）部長好。今天最主要要跟大家探討一下，從9月份很多的地震、餘震，再加上最近尼莎颱風跟東北季風的共伴效應，所以造成土石流的警戒區擴大，從地震的山崩，到豪雨的土石流，請問地質調查重不重要？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。很重要。 |
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| 陳委員亭妃：很重要對不對？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 陳委員亭妃：地質調查重要，但是我們在人力跟預算當中，我不覺得經濟部有把它視為是一項重要的工作與工程。 |
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| 王部長美花：有啦！我們每年給地調所經費來調查臺灣的地質及斷層等等。 |
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| 陳委員亭妃：地質跟斷層，有啊！我知道我們有地質所，重點是給它的預算，光是地震山崩，當時赤科山、六十石山就斷路又斷電，這影響到整個進出，有超過700個人受困。再者，地調所的所有相關資料，你知道會有混淆嗎？什麼叫活動斷層線分布圖、什麼叫活動斷層條帶地質圖，以及什麼叫活動斷層地質敏感區？有很多種，但其實是不同的，能夠實際給予預算去做相關地質調查安全評估的是在活動斷層地質敏感區，是在這個部分，其他都是僅供民眾參考，可是這些參考的價值在哪裡？我們有些問號。活動斷層地質敏感區，目前所調出來的資料是總共有20處，如果依照地質法，我們是要執行基地地質調查跟安全評估工作。請問這20處調查出來後，要如何去執行地質調查跟安全評估工作？預算有沒有？人力夠不夠？ |
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| 王部長美花：確實地調所就像委員講的，它的規模是比較小，人員跟別的單位比起來是比較少，但持續都有在做這些工作。 |
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| 陳委員亭妃：不是都有啊！當然，編了5個人也是編，編了10個人也是編啊！它的預算數到底夠不夠讓它能夠面對極端氣候及最近大小地震不斷的情況，這也會影響到整個地質的狀況，再加上豪雨，這些都是直接影響的。 |
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| 主席：請經濟部中央地調所王代理所長說明。 |
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| 王代理所長詠絢：我跟委員報告一下，111年預算部分，整個地質調查所的經費是5億元，但是到112年成長到9億元，所以在地質調查方面已經有非常顯著的成長。有關活動斷層…… |
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| 陳委員亭妃：所以到明年你們是增加了二億多元？ |
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| 王代理所長詠絢：不是，是增加了四億多元。 |
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| 陳委員亭妃：四億多元？ |
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| 王代理所長詠絢：對。 |
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| 陳委員亭妃：請問四億多元要做什麼？ |
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| 王代理所長詠絢：對，大部分…… |
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| 陳委員亭妃：請問人力增加多少？ |
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| 王代理所長詠絢：人力方面是沒有增加。 |
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| 陳委員亭妃：那奇怪了！錢增加，人力沒增加，那誰要去執行、誰要去做調查？ |
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| 王代理所長詠絢：有關活動斷層方面，我還是跟委員稍微報告一下，其實此次大地震在花東區域，我們總共劃了8條活動斷層，有6個活動斷層地質敏感區，地質敏感區裡面有關大規模的土地開發行為就是要做地質調查與地質安全評估，以瞭解它是否對這個土地的規劃有合理的…… |
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| 陳委員亭妃：沒錯，你講的跟我有不同嗎？一樣吧！ |
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| 王代理所長詠絢：是的，那麼我…… |
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| 陳委員亭妃：我講的是你們經費不夠、人力不夠啊！你認為夠嗎？ |
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| 王代理所長詠絢：我認為經費已經在明年…… |
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| 陳委員亭妃：這樣夠嗎？所以多了四億元是夠的，好，人力這樣是夠的，所以我剛才問，你們經費有增加，但人力有沒有增加嘛！你們人力沒增加，請問你們要怎麼去做實質調查？沒有人怎麼去做調查？還是現在用衛星定位、用紙上談兵就可以？ |
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| 王部長美花：這個有增加經費，其實就會有實質人力的增加，因為有增加經費。 |
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| 陳委員亭妃：剛剛問了，就是沒有嘛！我們調查出來，也就是沒有嘛！ |
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| 王部長美花：那個是政府的人力沒有增加。 |
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| 陳委員亭妃：部長，我告訴你，我們資料調出來就是沒有，所以我才會問你。現在是極端氣候，我們都希望地調所是有辦法去協助所有相關的計畫，你們說正職的71人沒有增加，可是有一些所謂的專業人員或是委外的，我想你們重點是在這裡，你們現在都習慣用委外的，可是委外之後呢？我們的監督權在哪裡？每次委外計畫完之後是一大堆paper，然後放在牆角嗎？你怎麼去執行？ |
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| 王部長美花：地質調查一定要到現地去調查，我們的委外確實都要找專家。 |
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| 陳委員亭妃：你委外之後所做的這些調查完後的執行，怎麼給相關部會去做相對的執行呢？我們這個地調才有用，我們做地質分析才有用啊！到底哪些是屬於敏感帶，而哪些是屬於易崩地區，我們要去加強這些啊！在所有相關農委會的一些土質水土保持的部分就有辦法有方向，可是現在沒有這個平臺，我們看到水土保持是屬於農委會，而地調是屬於經濟部，請問這個平臺誰去把它建構起來？ |
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| 王代理所長詠絢：我跟委員報告，所有得到調查的結果，我們會劃為地質敏感區，譬如玉里斷層，原先我們的資料不太夠，後來經過大地震以後，我們蒐集更多的資料，很快就會劃為…… |
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| 陳委員亭妃：所長，沒有人說你們不認真、不用功，沒有！你不要偏頗我的說法。我是說當你們這麼認真把這些資料調查出來，並再加強之後，請問誰去做後續控管？誰去做後續加強？我們做這個地調才有用啊！甚至我們把這些敏感帶抓出來，否則我們怎麼去做加強呢？ |
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| 王代理所長詠絢：劃為敏感區以後，都會立刻提供給各級政府。 |
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| 陳委員亭妃：是嘛！各級政府誰來做？它們就跟你講一句話：它們沒錢！ |
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| 王代理所長詠絢：不是，提供給各級政府參考…… |
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| 陳委員亭妃：誰在做監督？今天地調完之後，我們給各級政府，而各級政府有沒有去幫我們做一些加強防護的動作？誰去做控管？沒有嘛！零嘛！等於我們上方做了地質調查報告之後，原本好意要跟縣市政府去做加強、去做處理，結果卻變成一堆paper，就是躺在那邊！ |
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| 王代理所長詠絢：不是的，因為有地質法，我們根據地質法…… |
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| 陳委員亭妃：誰在控管地質法？譬如今天資料給了各縣市政府，如果在這個地段也已經跟你講這是敏感區，然後你沒有去做加強而發生問題，誰要負責？請問誰去控管？沒有嘛！所長，我現在只是在點出問題。 |
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| 王代理所長詠絢：都要經過環評…… |
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| 陳委員亭妃：我們在點出問題，這也不是你的工作，你怎麼會替縣市政府解釋這件事情。 |
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| 王部長美花：委員是擔心做了以後沒有作用啦！我會再跟…… |
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| 陳委員亭妃：你做了之後，也給了各縣市政府，請問誰去控管？有沒有做到相關的，包括所謂的環境評估，還有其他的補強，誰去控管？沒有嘛！這變成有一個就鬆開了，就鬆開了！ |
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| 王部長美花：其實在既有的架構裡，內政部、農委會…… |
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| 陳委員亭妃：在地調出來之後，你們這個平臺沒有建立好，因為我們臺南縣市合併之後，基本上，在直轄市還有很多所謂敏感地帶在山區的部分，我們感同身受，我們感同身受啊！我們每次向農委會要水土保持的預算，可是這部分真的是敏感地帶嗎？每次土石流崩塌的部分卻在另外一個我們看不到的地方，那這個該怎麼辦？所以我覺得這個平臺要建立，我們在花這些預算才會有幫助，也才能給地方做一個很好的，所謂他們在編列補強時的一個依據。這是平臺…… |
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| 主席：部長查明後，再跟陳委員說明清楚。 |
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| 王部長美花：是，我們再針對委員說的來做改善。 |
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| 主席：謝謝陳亭妃委員及部長。 |
| 接下來請呂委員玉玲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-4 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","陳明文","楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","呂玉玲","高虹安","謝衣鳯","賴士葆","陳超明","蘇治芬","邱志偉","林德福","李貴敏","高金素梅","林楚茵","陳椒華","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","江啟臣","邱顯智","孔文吉","邱臣遠","蘇震清"] |
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| meetingDate | ["2022-10-19"] |
| gazette_id | 1119501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119501_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續處理經濟部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部「推動商業科技發展-01物流 國際化與科技化推動計畫」業務費預算凍結1%專案報告，請查照案；二、繼續處理經濟部函，為 111年度中央政府總預算決議，檢送該部「物流國際化與科技化推動計畫」及「電子商務發展與 安全推動計畫」業務費預算凍結1% 專案報告，請查照案；三、審查112年度中央政府總預算案關 於經濟部及所屬單位預算部分 |
| agenda_id | 1119501_00004 |